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    【ガンプラ】プラモってどこまで手を加えたら自分の作品になるの?



    1: 名無し 2023/09/07 17:36:31▼このレスに返信

    プラモでずっと気になってる事があるんだけどプラモってどこまで手を加えたら自分の作品になるの?
    パテ盛りしてフル塗装したら自分の作品?
    丁寧にパチ組しても部分塗装くらいだと組んだだけ程度だよね…?
    2: 名無し 2023/09/07 17:38:35▼このレスに返信
    作品ってなんだ?
    3: 名無し 2023/09/07 17:39:17▼このレスに返信
    俺は手頃に手に入るガンダムの立体としてしか見てない
    「俺の作品」とか知らない
    4: 名無し 2023/09/07 17:40:15▼このレスに返信
    俺は塗装センスないから整形色まんまだし一応丁寧なゲート処理はしてるけど作品とか思った事ない
    感覚はメーカーの想定した通り組んだだけの玩具だな…
    6: 名無し 2023/09/07 17:40:58▼このレスに返信
    オクでめちゃくちゃ高値になったプラモとかなら作品なんじゃないの
    9: 名無し 2023/09/07 17:42:13▼このレスに返信
    そういう客観的基準を持ち出さずに楽しむものだということは言っておきたい
    10: 名無し 2023/09/07 17:42:34▼このレスに返信
    プラモって所詮はメーカーが作った量産品だし塗装しようが改造しようがそこに価値なんかないんじゃないか?
    優れているのはメーカーの技術なわけだし
    11: 名無し 2023/09/07 17:43:42▼このレスに返信
    モナカキット大改修した作例なんかはその作者の作品と言ってもいいんだろうけどね
    15: 名無し 2023/09/07 17:46:10▼このレスに返信
    コンテストに出すとかそういうのでもないかぎりその辺なやんでもしょうがない
    16: 名無し 2023/09/07 17:47:34▼このレスに返信
    パチ組みだろうと作る上でこれはちょっと頑張ったとかあればいいだろ
    作った感想しか出ないのは量産型だ
    18: 名無し 2023/09/07 17:47:50▼このレスに返信
    そういう話をバンダイの有名なモデラーが触れて軽く炎上してたな
    28: 名無し 2023/09/07 17:53:20▼このレスに返信
    >18
    アニメのセリフと俺を混同するなくらいに留めておけば良かったのにね…
    20: 名無し 2023/09/07 17:49:03▼このレスに返信
    キットに手を加えなきゃ作品とは呼ばないとかそんなんだったかな
    21: 名無し 2023/09/07 17:49:09▼このレスに返信
    人に見せないなら作った時点で自分の作品
    人に見せるなら他者が作ったのと区別を付けてもらえるようになれば自分の作品
    25: 名無し 2023/09/07 17:50:48▼このレスに返信
    どんだけ手を加えようがただ自分の手元にあるだけならただの改造プラモデル
    コンテストに出したりSNSに載っけたりしたら素組未塗装でも作品といえるかも
    27: 名無し 2023/09/07 17:52:55▼このレスに返信
    作品と呼べるかをこんなところで決めてどうするんだ
    趣味なんて自分が納得するかが一番じゃないの?
    34: 名無し 2023/09/07 17:57:07▼このレスに返信
    >27
    ところがこんなもん作品じゃねぇよ組んだだけじゃねぇかって言う人がいる
    37: 名無し 2023/09/07 17:59:01▼このレスに返信
    >34
    作品じゃないで終わりじゃん
    組んだだけの物を声高に俺の作品です!って言ってたならともかくそうじゃないでしょそのケース
    43: 名無し 2023/09/07 18:02:51▼このレスに返信
    「これが俺の作品です」って目につくところに置いたら良かれ悪しかれ評価の目に晒されるだろうけど
    ただの完成報告にまでケチつけに行くのは病気
    49: 名無し 2023/09/07 18:15:52▼このレスに返信
    まぁパチ組みなんて作品じゃねぇよってのはわかるよ
    52: 名無し 2023/09/07 18:17:48▼このレスに返信
    >49
    それを公言したら叩かれるのも理解できておらんかったのなら仕方ないよな
    54: 名無し 2023/09/07 18:19:16▼このレスに返信
    >52
    しかも立場ある人だったからな
    31: 名無し 2023/09/07 17:54:06▼このレスに返信
    芸術的な話なら箱のままでも作品って言い張って他人が納得したら作品だぞ
    考えるだけ無駄
    35: 名無し 2023/09/07 17:57:59▼このレスに返信
    ゲート警察とかいるしまぁケチ付けるのなんてのはいるにはいるんだよな
    38: 名無し 2023/09/07 17:59:04▼このレスに返信
    ゲートなんて二度切りして爪で擦って仕上げにコートしときゃ目立たないだろ…

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      『【ガンプラ】プラモってどこまで手を加えたら自分の作品になるの?』へのコメント

      1. 1. 名前:匿名 投稿日:2023/09/07(Thu) 23:38:40 ID:5b7950263 ▼コメント返信

        どこまでいっても二次創作でしょ
        フルスクラッチでオリジナルのロボでも作らん限り

      2. 2. 名前:匿名 投稿日:2023/09/07(Thu) 23:47:41 ID:5853c8acd ▼コメント返信

        作った品、で「作品」なんだから、組み立ててしまえば素組みでも作品でしょ
        そこからどう手を加えればいいかなんて関係ない

      3. 3. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 00:14:10 ID:2fa35f093 ▼コメント返信

        他で見ない組み合わせのミキシングすれば、一応オリジナルのロボにはなるな
        しかもお手軽

      4. 4. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 00:26:02 ID:ece767602 ▼コメント返信

        買った時点で

        持ってりゃ嬉しいただのコレクションだぞ

      5. 5. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 01:10:19 ID:caace13c1 ▼コメント返信

        組んだだけでも完成体になるガンプラ特有のジレンマだな
        スケールモデルとかだとまず塗装必須、細々とした調整も必要で出来に差が出る
        元が不完全だから完成させたときの歳が自分の作品となり易い
        まあ最近はバンダイ以外でも組んだだけで見栄えするようにはなってるけどさ

        ガンプラについては自分の作品というより完成品というのがしっくりくる

      6. 6. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 01:24:43 ID:6a055b465 ▼コメント返信

        例え素組でも自分の作品だろう
        でもやっぱり手を入れる割合が高いほど思い入れは強くなる

      7. 7. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 01:49:37 ID:a2692ba82 ▼コメント返信

        作品って言葉をなんか立派な意味に捉えてる人が多いんよな

      8. 8. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 02:40:38 ID:a6d9cfb19 ▼コメント返信

        ※2
        レトルトカレーをチンしてご飯にかけたら手料理ってか

      9. 9. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 02:48:17 ID:a2692ba82 ▼コメント返信

        ※8
        料理じゃね

        ここで言ってる”作品”で言うなら手料理はスクラッチとか手間かけたもので大部分がレトルトならパチ組とかで、どっちも作品でどっちも料理かな
        内容の程度が大きく違うんであって

      10. 10. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 03:19:14 ID:d460b4874 ▼コメント返信

        自分が「作品」だと思えたならその瞬間からそれは作品なんだよ
        「作品」なんてただの言葉。基準なんてそもそも無いし、その辺の知らない誰かにも何かの偉い誰かにだって決められるものでも無い

      11. 11. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 04:13:21 ID:90d7621cf ▼コメント返信

        自分の創意工夫が入っていれば作品と言っていいんじゃない?
        パチ組みでも「ここをこう切るとパーツが白化しません!」
        とか工夫があれば作品と言ってもいいのでは?

      12. 12. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 04:16:27 ID:78e565f7f ▼コメント返信

        なんならランナーのまま壁にかけても作品さ

      13. 13. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 06:19:29 ID:a97789b0c ▼コメント返信

        ※8
        それは完成品フィギュアを箱から出して完成!って言ってるようなもんだろ

      14. 14. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 06:48:18 ID:9928b0f8f ▼コメント返信

        ネットで見るのは同じポーズで同じ角度で無地の背景で撮った写真ばかり溢れてて、なんか撮り鉄界隈に似てる
        撮り鉄の撮ったあの斜め前からのアングルの量産型の写真を作品と呼ぶかコレクションと呼ぶかの違いみたいな
        せめてポーズくらい付ければいいのに

      15. 15. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 07:02:31 ID:1004cc643 ▼コメント返信

        バンダイが提供しているおもちゃに手加えただけで作品とか(笑)いい加減おもちゃで遊んでるしかないと気付けよ

      16. 16. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 07:23:28 ID:78e565f7f ▼コメント返信

        みんなとおんなじものがほしいのか? 
        みんなとちがうものがほしいのか?

        本人の志向がどっちかによって振れるんじゃないかな

      17. 17. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 07:31:02 ID:bc59ac7cc ▼コメント返信

        ※15
        どーでも良い事気にする輩が増えたよな、タダの趣味に作品とか笑
        作例やコンテストに出すフルスクラッチ程になると作品って言うけどね

      18. 18. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 07:38:56 ID:7b1265b44 ▼コメント返信

        ※17
        スクラッチを神格化してるようだが所詮はアニメメカの再現に過ぎない2次創作遊びとも言えるぞ
        プラモとスクラッチで作品かどうかの分かれ目ってのは無理な言い分

      19. 19. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 07:58:58 ID:21f41695f ▼コメント返信

        完成だと思えたらそこでいいんじゃない?

      20. 20. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 08:04:45 ID:a59e53794 ▼コメント返信

        作った本人次第でええんちゃうの
        作品と言い出すのは批評してくれって宣言だと思うけど

      21. 21. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 08:08:17 ID:107a3d4f4 ▼コメント返信

        「自分の作品」なんて自分にしか分からない基準を持ち出してるんだから自分にしか決められないだろう
        せめて多数の人間の間で共通認識のあるものなら議論にもなろうが

      22. 22. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 08:19:22 ID:0b6d0297c ▼コメント返信

        組み立てただけでは指示通り作りましたってだけだから、説明書の最後のナンバー以上のこと、例えば部分塗装したりプラバン一枚貼ったりスジボリ一本入れたりし始めたら作品になるんじゃないかなあ
        どこまでいったら完成なのかは本人次第だけど

      23. 23. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 08:22:36 ID:50617ea33 ▼コメント返信

        ※20
        >作品と言い出すのは批評してくれって宣言だと

        それすらもその人次第かと

      24. 24. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 08:23:28 ID:7b1265b44 ▼コメント返信

        ガンプラの枠の中でなきゃガンプラコンテストに出て認められることは出来ない
        ガンプラである限りガンダムの二次創作の枠からはなかなか逃れられない
        コンテストに派手で目を引く出品が増える理由だよな

      25. 25. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 08:26:09 ID:3977ba161 ▼コメント返信

        実際そこまで「作品」だなんて呼ばれたいものかね
        というか作品と呼ばないと馬鹿にしたことになるの?
        人のすることにケチをつけるなというのはその通りだけど、「お前今こっちを見て笑ったよな」とか「俺のこと馬鹿にしただろ」とか言い出したらヤンキーが因縁つけてるのと変わらん

      26. 26. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 08:45:20 ID:647617019 ▼コメント返信

        パチ組みでも何でも自分の手で作ったなら、それを自分の作品と言う自由はある
        それを自分の作品としてSNSなどで公開する自由もある

        ただしそれを見た人間が「パチ組みなんて作品じゃねえよ」と、意見を言う自由もあることは忘れてはならない

      27. 27. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 08:50:58 ID:7b1265b44 ▼コメント返信

        ※26
        SNSで作品としてパチ組公開する時点からそういう炎上というか釣り目当てで誘ってる奴も多そうだけどな

      28. 28. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 09:07:12 ID:8d9a7c1b3 ▼コメント返信

        ※26
        あるのは自分の表現を阻害されない権利であって他人の趣味に口出する権利じゃねぇよ

      29. 29. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 09:43:09 ID:657d37cbc ▼コメント返信

        ※8
        たとえ既製品の便器を美術館に並べただけも作者が作品と言ったら作品だよ
        義務教育の範囲だろ

      30. 30. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 10:01:57 ID:aa72a97e6 ▼コメント返信

        ※29
        あの〜それアホが便器を作品って言い張ったっていうお話ではないから
        教科書で写真だけ見たことあったのか?変な勘違いで話すとやけどするぞ

      31. 31. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 10:30:36 ID:bccbd6441 ▼コメント返信

        ※4
        強力な兵器よりずっと健全でえらい

      32. 32. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 10:46:39 ID:d6ec527f2 ▼コメント返信

        パチ組みでも作品は作品だぞ つまりやいやい言ってるヤツは作品の意味解ってないだけ

      33. 33. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 11:22:34 ID:1a9ee233b ▼コメント返信

        素組みが作品って言うとうーん…
        素組以外ならちょっと部分塗装しただけでも作品つっていいんじゃね?

      34. 34. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 12:05:25 ID:1ff661ed8 ▼コメント返信

        ※8
        レトルトはチンしたらおわるから手間考えたら
        ホットケーキミックスくらいは難しくないか❓️
        まさかホットケーキを自分の手料理と言わない気か❓️

      35. 35. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 12:06:24 ID:1ff661ed8 ▼コメント返信

        自分で作ったものは自分の作品だろ❓️
        それで作品の良しあしもあるけどさ

      36. 36. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 12:06:46 ID:8282be1a2 ▼コメント返信

        例の騒動は名人の発言で多くの人が「自分がバカにされた」と感じた部分が作品じゃない云々だっただけで、作品じゃないかどうかはほとんどの人はどうでもいいと思う

      37. 37. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 12:16:42 ID:7f9c21f4e ▼コメント返信

        荒れる前提のまとめなんて運営の良いカモだな
        お前ら

      38. 38. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 12:34:18 ID:d45c9bee4 ▼コメント返信

        ※27
        炎上込みでそいつの作品かな、ここの議論も

      39. 39. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 12:46:41 ID:8e15b898b ▼コメント返信

        ※18
        実際そこら辺の奴らよりは圧倒的に技術は有るからな、大衆の目に晒される時点でも作品と言っても差し支えねーよ。余計な揚げ足取ってチャチャ入れんな

      40. 40. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 12:50:19 ID:7b1265b44 ▼コメント返信

        ※39
        筋の通らない意見潰されたらめっちゃ切れてて笑った

      41. 41. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 14:11:10 ID:fd9fcfd19 ▼コメント返信

        自分で組んだらそれは自分の作品だよ
        手を加えなきゃだめなんて言う考え方はただただ自己顕示欲が強いだけにしか思えない、バンダイだってそれはわかってるからこそ手を入れなくても完成度の高い商品を新規に売り込もうとしているんだから

      42. 42. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 14:33:35 ID:337117a10 ▼コメント返信

        パチ組みだろうと愛着持ってるなら作品でいいと思う

      43. 43. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 15:17:08 ID:d3e7a9bfe ▼コメント返信

        積むか転売しかないここの住人からすればどうでもいい事なのにな

      44. 44. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 15:30:07 ID:d635d93b7 ▼コメント返信

        ※34
        ちがうちがう、ぱちぐみ(笑)はホットケーキ作るよりも下なのw
        揚げ足とってきそうだから先に行っておくけど、手間とかそういう話じゃないからねw

      45. 45. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 15:35:58 ID:ddd2c4515 ▼コメント返信

        下も上もない、レシピ通り作る料理と説明書通り作るプラモは一緒

      46. 46. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 15:40:03 ID:2f0069314 ▼コメント返信

        ※44
        ガンプラなんてパチ組みも全塗装も大差無いだろ
        スケールモデルとは違うよ

      47. 47. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 16:23:54 ID:d8338016b ▼コメント返信

        プラモの話で変に他のものに例えようとする奴は大体アホの法則

      48. 48. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 16:24:23 ID:de53d66b6 ▼コメント返信

        『RX-78(ENTRY GRADE)のパチ組』、『RX-78(HGUC)のスミ入れのみ』
        『RX-78(RG)の部分塗装』、『RX-78(HG ORIGIN版)のフル塗装』

        中川「全部同じじゃないですか!?」

      49. 49. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 18:33:34 ID:6185e947b ▼コメント返信

        ※46
        目腐りすぎやろ。ある意味幸せやねキミ

      50. 50. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 18:49:34 ID:2f0069314 ▼コメント返信

        ※49
        所詮は実物が存在しないロボットのおもちゃでしょ

      51. 51. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 19:02:55 ID:2f0069314 ▼コメント返信

        この手の話題になると必ずパチ組みを馬鹿にする輩とそれに反応して言い返す輩がゴキブリみたいに湧いてきてコメ欄が荒れるよな

      52. 52. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 19:08:01 ID:7b1265b44 ▼コメント返信

        今日はいまいち噛み合ってなくて伸びないねえ
        煽りがヘタなのかな

      53. 53. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 19:27:30 ID:466b3239a ▼コメント返信

        基本パチ組で部分塗装、トップコート吹くとそれだけでも何か満足感ありますあります
        完成品のロボットフィギュアやショーケースに展示されてるガンプラ見ると、無理にスミ入れや合わせ目消ししなくてもカッコイイなって…

      54. 54. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 19:46:16 ID:466b3239a ▼コメント返信

        ※53
        それだとただの『妥協したパチ組み』と変わんないよ
        覚悟と気合を持って『自分だけの作品』を作りな

      55. 55. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 19:54:32 ID:c24a6501f ▼コメント返信

        ※54
        煽りかた足りてないよ
        もっと頑張れよ

      56. 56. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 20:10:23 ID:7b1265b44 ▼コメント返信

        マジで煽り下手で吹いてしまう

      57. 57. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 20:27:03 ID:466b3239a ▼コメント返信

        煽りガイジ君元気なくて草
        こういう時に頑張んなくていつ頑張んだよ

      58. 58. 名前:匿名 投稿日:2023/09/08(Fri) 23:53:01 ID:0fcc3d9ac ▼コメント返信

        ※40
        通ってんじゃん笑

      59. 59. 名前:匿名 投稿日:2023/09/09(Sat) 02:45:17 ID:6a8d27972 ▼コメント返信

        写真なんてそれっぽく撮るだけで
        作品って名乗れるわけだからな

      60. 60. 名前:匿名 投稿日:2023/09/09(Sat) 02:48:01 ID:c1bb5b761 ▼コメント返信

        ※55
        コイツ同一人物説

      61. 61. 名前:匿名 投稿日:2023/09/09(Sat) 12:40:40 ID:f23b95e8b ▼コメント返信

        「自分の」と言うなら誰でも同じものが出来るパチ組みとは差別化が欲しいな
        難しく考えるもんじゃなくて、ただたくさんのパチ組み同キットと混ぜても自分の作ったやつだとすぐ判ればそれで自分の作品でいいと思う
        一工夫加えてやったんだって心意気の部分が大事だしイージーだなと感じてもみんな一歩踏み出したことは評価してくれる
        付属シールのない後頭部センサー部にシール余白の銀色部を切り取って貼ってやった、そんなもんでもいいさ

        あと、ツイッターとかに上げる場合は自分がどんなモデラーなのか添えた方がいいね
        殆どの人は自分の参考になるかもで見に行くから過度の期待を膨らませてる人もいる
        「初心者です、墨入れはまだ踏み切れてない」
        「俺はパチ組みこそ正義だと思っている!」
        「成形色を活かしての製作専門です」
        これら一言入れるだけでも全然印象が変わる

      62. 62. 名前:匿名 投稿日:2023/09/09(Sat) 13:55:43 ID:f1e850768 ▼コメント返信

        パチ組派だけど「作品」はねーよ。作者のオリジナリティや説明書通り以上のものがあって始めて作品と呼ぶべきで、それ未満はただの大量生産商品を組み立てただけだわ

      63. 63. 名前:匿名 投稿日:2023/09/09(Sat) 14:39:51 ID:76d13df6e ▼コメント返信

        メーカーや店がやってるコンテストとかに出そうと思えるようになったなら、それはその人の作品かな

      64. 64. 名前:匿名 投稿日:2023/09/09(Sat) 14:56:19 ID:42c5fbb33 ▼コメント返信

        ※50
        スケールモデルが崇高な品とか思ってるの?実物していようと模型はおもちゃやろ。

      65. 65. 名前:匿名 投稿日:2023/09/09(Sat) 18:14:23 ID:cfc877e32 ▼コメント返信

        ※62
        さぞ退屈な大量生産品を数多く無意味に組み立ててきたんだろうな。

      66. 66. 名前:匿名 投稿日:2023/09/09(Sat) 18:17:00 ID:cbca8564e ▼コメント返信

        ※65
        ガンプラの話じゃないのか?
        それ自分にも刺さってるよ

      67. 67. 名前:匿名 投稿日:2023/09/09(Sat) 23:58:43 ID:d88c0bc87 ▼コメント返信

        組み立てる工程が楽しくてできたものにはさほど興味ないって層もいるからな
        自分と他人は考え方違うのは当たり前だって、どうしてわからないんだ(キラ調)

      68. 68. 名前:匿名 投稿日:2023/09/10(Sun) 15:34:09 ID:1159f09cd ▼コメント返信

        野球だってそうだろ?
        遊びでやってる限り選手でも何でもない
        でも本気でやり始めると選手になる

        作品ってそういう事

      69. 69. 名前:匿名 投稿日:2023/09/10(Sun) 15:56:01 ID:f46e06740 ▼コメント返信

        こんなんどうせSNSの話だろ?
        ゴチャゴチャうるせーやつは無視して即ブロで良かろうよ

      70. 70. 名前:匿名 投稿日:2023/09/10(Sun) 16:05:47 ID:c103cf6fb ▼コメント返信

        ※3
        既存のパーツを使ってる時点で一昔前の自称オリジナル中華ロボ玩具と変わらんレベルよ

      71. 71. 名前:匿名 投稿日:2023/09/10(Sun) 21:19:39 ID:6e23bf5ce ▼コメント返信

        こんなのにマジになっちゃて、バ○じゃねーの?

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