逆だろリサイクルショップで完成品でもかってろ!じゃねえのか
メタルテープ頭に巻いとけ
そいつにとってはの話だろ
主語を大きくすんな
でもフィギュア出ないよ
どうせ完成品買ってもバラす過程で組むのと大差ないし
積む楽しさは?
たぶん延々やったら嫌になると思う
塗装済みも普通に需要あるし組むのが嫌いな層はかなり居ると思う
新着記事
人気記事
徐々に組み上げていく過程とか組み上げてわかる構造とか、完成した時の達成感が楽しくて買ってるから、組むのが苦痛なのにガンプラを買うって人間がいるとは思わなかったわ
作るのが楽しい!って人に、僕の積みプラを作る権利を1000円で売りたいです!
楽しくない、面倒、なんて言ってるうちはまだ青い
人生が消化イニング(うちは子供がこないだ成人しました)にでもなるとね、そんな感情も半分タヒぬのよ 在庫の消化が間に合うかどうかはまた別問題として
作るのは好きだけど集中力が続かなくなってきた感じはある
30MS新ティアーシャは40分くらいで組めてスタイルが今まで良くなっていて感動した
この値段でほどほどの手間がちょうどいいみたい
お前が楽しくないからってなんでそれが世界の基準だと思ってんだろうな
幼稚すぎて呆れる
俺は楽しく組んでるけど、同時に肩と首が辛くなるんだよな。
いずれは目も辛くなる
逆に他人が作った完成品のガンプラなんか手に入れて、何が楽しいんだ?
ガンプラはただ組むだけなら簡単なんだけど、手を加えようとすると途端に辛くなるのよね
特にスナップフィットなのでヒケだらけなのがキツイ、全部ヤスリがけするのかよ・・って事になる
>>3
他人と人生と社会を舐め過ぎですね
楽しくないなら時間と金の無駄だろうに
買うの止めたら?
>>9
自分の意思で面倒なことをやってるのに被害者面してるのはギャグなのか
辛くなるくらいなら妥協すればいい
だったら完成したやつ買えよとしか言いようがないな
制作代行にでも頼めよ
なんで買ったのよ
>>9
ヒケなんてつや消しスプレーでコートすりゃわからなくなるんだからほっとけ
面倒臭がりは光沢塗装には手を出すな
MGヴァーチェはパーツ一つ一つがでかくて
作りやすかった
>>1
単なる収集病の類いかもしれん
人間手放すのを勿体ないと感じたり集め出すと止まらなくなったりする上に関連したものを集め出すらしいし
いきなり冷める人もいればキャパオーバーしても集める人いるし
スレ主が楽しくないのは構わないけど、それを客代表の声みたいに噛みつくのはやめてくれよ
作るのを楽しんでる人がたくさんいるからプラモデルが売れてるんだからさ
>>3
作ってもらうんだからむしろ払えよ
おこがましいな
じゃあ作らないでメタルビルドとか買えば?
プラモなんてハナから自分で組むのを分かった上で買うものだし、世の中にプラモしかないならともかく完成品トイなんていくらでも転がってるのにこんなすっとぼけたこと言われても……としかならんわ
オタクは攻撃的だから話の通じないのが多いのは仕方ないが、プラモの中にも作る過程こそ楽しいモノと完成品を鑑賞するのが楽しいだけのモノがあるのはまあ事実
あたおかにマジレスしても無駄 とにかく何でもいいから噛みついて相手してほしいだけなんだからほっとけw
完成品でもいいんだけど、完成させたものを、たまに眺めてる?棚の奥で何年も存在すら忘れているものがあるんじゃない?手に入れると、安心して見なくなるんだよね。人間心理。
作るの楽しいけど売ってないよね⋯
「そっ閉じ」って言葉が定着するくらいだし
個人差はあれど作るのを楽しむのには限度があるって話だろ
全てのプラモ趣味の人がフィンファンネルを最後の1本まで楽しんで組めるわけじゃない
ブンドドに興味ない自分的には、メタルビルドみたいな完成品のほうが興味の対象外だなあ
PGUνガンダムはファンネル×6すら苦痛じゃなくて感動した
楽しくないなら完成品買えば良いじゃんで終わる話題だな
まとめ用のネタ?
HGクェス用ヤクト・ドーガ作った時は何一つ楽しくなかった
SDガンダムフルカラーで当てて以来初めてお気に入りと言えたモビルスーツだったはずなのに
ガンプラも別に作るの苦痛な訳じゃないが
プラモに慣れてくると作るのが楽しいのは圧倒的にスケールモデル
ジークアクス系のガンプラは作ってて楽しくなかったな
パーツが細かいのはまだいいけど、デカールみたいなシールを貼る場所がこれで正解なのか分かりにくすぎてストレスのが勝ってしまった
※25
そっとじってあまりのパーツ量にやる気を削がれてしまってるだけで、覚悟を決めていざ作り始めたら楽しいもんだから「作るのが楽しくない」とは少し違う気がする
作るのが楽しいのは自分が欲しいキットを手に入れられることが前提なんだけどバンダイはその辺どう考えてるの?
ロボ魂とか組み立て済みの商品だって全然あるわけで組み上がったものこそが目的って層も当然いる
そしてそんなフィギュアで出ない機体の種類とか同じ機体でもデザインアレンジやギミック再現が違うわけで「プラモ形式で販売されているものの完成状態」が欲しいも当然あるだろ
逆にプラモユーザーは組み立てを楽しまなきゃならないと思い込んでる節がある
プラモは完成アクションフィギュアと違って組み立て工程をユーザーに投げてるから生産量増、価格低減、再生産もしやすいって面もあって組み立ての楽しさのためだけにプラモになってるわけでもない
※8
完全に同意
他人の手垢が完成品玩具より細かく全てのパーツにべったり付いてる時点で無理。
※35
そこは完成玩具だってガンプラと同程度に組み立て工程は存在してて工場の組み立て作業員が全パーツ触りまくってるけど
そんなに触った物なんにでもすぐ手垢がつくほど汚い体質なのはおめーだけだよ
※13
製作代行使うにしてもキットは確保しとかないと
この考え方だからRGエピオンばかりひたすら生産する愚行に出たんだもんな
ガンダムのロボットを作れればいいんじゃないのか???と困惑したと思われる
楽しいけどなぁ
自分で作ると完成品より愛着わくし
この傾向水星辺りからそうなんだよね
主人公機細くしちゃうから
>>41
ミス>>30に対して
苦痛に感じるくらいならやめた方が絶対いい
楽しめないことを趣味にするべきではない
MGターンXはシャイニングフィンガーの構造知りたくて買ったけど全体的にもあまり見ない構造してて楽しかった
作るのが苦痛な人は完成品フィギュア買ってねって話では?
間違ったことを言っていると感じるのが分からない
作るのめんどくさいと思ってるけど自分で作ると達成感あるし愛着湧くんよね。塗装したり手を加えたものは特に。
引退を促すパニおじが湧いとるやんけw
何ともこのサイトらしいコメント欄ですな
こんなん趣味にありがちな軽口に過ぎんじゃん
単純作業そのものが楽しめる奴、正直めんどくさいけど綺麗に完成させたい欲が勝つ奴、改造することが楽しい奴、塗装だけは楽しい奴、完成した物を楽しみたいだけだから苦痛に耐えて組む奴、作業してる自分がクリエイティブな気がしてる奴、幼少期にすごい作例に脳を焼かれた奴、無限の段階があるだろ
めんどくせえと言いながら作ることにもなんの矛盾もないわ
組み立て済み形式の商品は組み立て作業員の人件費が入って高いからプラモのほうが買いやすい価格のを組み立て作業をやってもいいというだけ
組み上がり状態を手に入れるのに必要な手順と思ってるだけだから楽しいとは思ってないが苦痛とも思ってない
作るのは楽しいけど買うのが苦痛になった
欲しいプラモが売ってない
しかも高い
プラモを一切買わなくなった
ユーザーに投げてる?何言ってんだ?
ジグソーパズルとかと同じだろ
「自分で組み立てるもの」ってわかってて買ってるんだろ?
頭おかしいなら死ねよ
※51
そこでのユーザーに投げてるってのは別に悪い意味を込めてるわけじゃないと思うけど?
ユーザーが組み立てをやる売り方の形式の話であってそうなってることの利点はいくつかある
その組み立てを楽しんでもいいし、組み上がりのもののための工程としてのみ受け取ってもいい
立体パズルの一種と考えた場合、プラモデルってトップクラスに造形の省略が無くリアルさはあるよな
レゴやペーパー等と比べた場合な
逆にペーパーパズルとかを塗ったりカスタムする文化はないのにプラモはカスタム前提みたいなとこあるの特殊だよな
ガンプラは組むより積む方が価値があると思ってる
特に今のガンプラ界隈や石油関係のニュースを見る度、わざわざ開封して価値を下げる必要もあるまい…
ところで転がし目的で買ったPGUνがまだ5個捌けないでいる…流石に少し焦る
色んなガンプラ組んだけど結局数体しか飾ってないしずっと仕舞ってあることに気づいたから売っちゃおうかと思ってたところ
メルカリで一体ずつ出すのとまとめてホビーオフあたりに売るのとどっちが値がつくかしら
ホビーオフとかブックオフやトイズキング辺りはやっぱり買い叩かれる印象
ネットオークションが結局一番いい値段になりやすいけど手間がね…
※51
沸点低すぎて草
頭おかしいのが死ななきゃならないならまず自分が最初に死んでるやん
※54
組んだものを箱に保管して積むのが一番価値があるんだよ
※54
場所があるなら別に好きにすりゃいいけど
将来的に売るのか?
※36
工場の組み立て班は流石に素手は無いだろ
手袋してるだろうし仕事中なんだし衛生的には素人よりはマシやろ 素人なんてマスかいた後に組み立てしてる可能性だって有るし
※57
揚げ足取りは要らんのよ黙んなw
タイトルからしてアホ過ぎる話題なんだし真面目に議論してる時点で阿保だと気付けよ
ならプラモ自体を買うなとしか言いようが無いんだけどこのスレ主は何を言ってるのか分かってんの?
※59
当たり前だろ
今のガンプラって組むより積んどいで時が来たら転がすのが丸いでしょ?
しかも今はオイルショックで今後プラスチック製品が枯渇し始めるし、そうすりゃガンプラの価値も爆上がりで一攫千金が狙えるレベルまで稼げるでしょ。
少なくともそう教わったから今実店舗でも通販でもMG系を中心に買い漁ってる
※59
バカに構ってあげちゃダメ🙅
ロボット魂やフィギュアーツがもっと安かったらそっち買うよ
組み上がったものが目的であって組み立ては苦痛でもないけど楽しいわけでもない
※63
トイレットペーパーと違って生活必需品じゃないんだから、オイルショックで高くて買えなくなったとしてもそれが落ち着いて買える値段になるまで我慢すればいいだけで終わる
沸点低い奴がまんまと沸騰させられてて笑う
※63
ゴミが出歩くな
※40
うまく言葉にできないけどなんかこうわざと愛着を持とうとするのって愛着として変な感じがする
※70
まあ確かに、壊れたとこを修理したら結果として前より愛着湧いたというなら分かるが
それを愛着湧くから壊しなよ!とは勧めないしな
なぜ買うのかって組み立て済みガンプラは普通の商品流通で普通には買えないからね
ネットフリマとか中古ショップにタイミングで有ったり無かったりで企業の製品として安定(っていうと新製品争奪戦のことがあるけど)した形で買えない
制作代行も依頼・打ち合わせの手間がある
ロボ魂とかでいいだろってのは生産過程の都合からラインナップの充実度はガンプラのほうがいいし、「ガンプラ版」のそれがいいってこともあることは本来オタクならわかるでしょ
※70
同じ作ったプラモデルでも、「他人が作ったのを買う」のと「自分で作ったもの」では後者の方が愛着わくだろ普通
カッコ良くするために手を加えているのなら尚更
わざと~とか幾らなんでも捻くれすぎだろう
素組み前提なら知らんけど
※73
それはその人の考え方によるだけのこと
どんなに下手でも自分の手で作った方が愛着が出る、なんて思わない人間もいる
そういうのは世の中全体では特殊であり言い方を間違えればお誘いのつもりが押し付けとなる
最近再版されてたHGガンタンクと、ジークアクスのリックドムを買ってパチ組みしたら、ガンタンクは「エントリーグレードか?」と感じるぐらいにシンプルで組みやすく、片やリックドムは「これちょい昔のマスターグレードでは?」というぐらいに複雑だった。
物自体の質は上がってるんだけど、組み立てること自体が結構に難易度が上がっている感があって、これを楽しいと感じるには相当な経験積まんと無理だろ、という気がする。
※73
だから愛着はその人だけのものであって愛着をもつこと自体は価値ではないでしょ
愛着は結果としてわくだけで愛着を持ちたくて待とうするわけじゃない人もいる
※73
自分で書いてる通り、手を加えるのは「カッコよくするため」で愛着は関係ないよな
なら最初からカッコいいものが手元にあればいいだけ
※73
だからいちいち愛着を持つことを至上視してるのがなんか違和感ある
組み立て済みもプラモも結局は販売形態というだけなんだよ
組み立て済みにだってリペイントや加工してより自身の理想に近づけるひとだって中にはいるし、組み立ては必要手順とだけ見て楽しみとはせずにプラモの組み上がり状態を目的に買う人もいる
子供は毎日抱いて寝るぬいぐるみに愛着を持つだろうけどそれは単なる市販品だよな
つまり愛着と自分で作ったかどうかは無関係
※80
それよりも愛着が持てることをアピールポイントにすることがよくわからない
持つこと自体はもちろん自由でいいんだけど
※81
因果関係が逆というのはまあ思う
※40
それは毎日抱いて寝るってのが愛着を育む過程で自分で作るプラモの作ることに相当するでしょ
まあそんなわけで組み立て済みにだってずっと飾って毎日目に入れるとかで愛着が起こることもあるけど
プラモデル趣味の、単なる工業製品を自分だけの作品に仕上げていく過程こそ大切みたいな価値観がそもそも中途半端ってのはあるよな
それを突き詰めたらスクラッチなり一次創作なりしたほうがいいんじゃないのってことになる
そこまでできない人は山ほどいる
結局プラモデルって一番面倒なところはメーカーにやってもらえる手軽さを内包してるんだよ
※83
それをプラモの自分で作ることに相当すると思うのは美化しすぎかな
ぬいぐるみで言えば自分の臭いがついちゃってるとかね、そんなもんだよ
プラモならアンテナ折れちゃったけどとかそんなもん
愛着というのはそんなもん
※83
愛着を育む過程って言い方ちょっと気持ち悪いな
別に愛着を感じる義務はない
それをアピールポイントにする意味わからないって言ってる人の気持ち少し分かるわ
※85
むしろ、作ることと愛着を美化しすぎだろ
作るので愛着〜って話にはあんまり上手でなくてもって話もよく出るだろう
愛着という観点ではやはり同等
※86
それもアピールポイントにするのがわからないって言ってるのも同じ自分なんだけど…
子供がそんなぬいぐるみに愛着を”持つこと自体”は共感できるんだよ
親から与えられたとか一目で気に入って買ってもらってどんどん大切になっていくこととして
プラモを作って愛着〜は”育むために”育んでるようだから君の感じてるであろう感覚的な収まりの悪さがある
愛着を目的化してるってことか
※88
そちらの考えを正確に把握はできないけど、逆で考えたらいいかな
要は、愛着をアピールしてる人にとっては「他人の作った綺麗な完成品のプラモ」は「他人が毎日一緒に寝たぬいぐるみ」なんだろう
だから買う気になれないし自分のプラモは自分で作らないと納得できないんだと思う
愛着って言葉を使ったからややこしくなってるけど
自分内のラインで手を加えないと自分のもんって気がしないんだろうな
パチ組みしてみても制作途中の未完成にしか思えないとかね
そういう人もいるのは認める
ワケ分かんねーヤツが多いな
スレタイに対して言うと
「お前さんはそうかも知れんね、自分は組む過程も楽しいけど」で終わり
只、ブキヤとかでも最近は「組み立て済プラモデル」を出したりしてるから「組み立てる」という行程自体がダメな人も一定数居て、それも増えつつあるのかな?とも思う
そういう人はロボット魂とかの完成品を買えば良いとも思うが
パーツを切り取って組み立てる
これをメーカーがやってから売るなら工数増えるから値段は上がる
これをユーザーがやって売ったら単なる中古で値段が下がる
プラモはおもろい
※34
>逆にプラモユーザーは組み立てを楽しまなきゃならないと思い込んでる節がある
というか「プラモが好き」なユーザーは組み立ても含めて「楽しい」からやってるのよ
そんな義務的に「楽しまなきゃならない」なんて強迫観念的なモン自体がそもそも無いだろ
※32
増産はしてる
が、全ての需要を完璧に満たせる訳でもない
当たり前の話ではあるけど
※94
それが思い込みなんだよね
プラモ作ってるって言ったら当然過程も楽しんでるよね⁉︎という同調圧力になりかねない
めんどくさい
愛着という言葉になんでこんな噛みつく人いるんだろ
※97
と、こう来る
プラモとして完成した物は欲しい、組み立ては嫌いだが仕方ねえから作る
こういうのは往々にしてあるのを認められないカチカチがね
これこそが「プラモユーザーは組み立てを楽しまなきゃならないと思い込んでる節がある」というコメの真意だがやっとたどり着いたかな
※99
だからそういう人達の為に完成品フィギュアも売ってるじゃん
※99
そもそもプラモなんて「仕方なく」組むようなモンじゃないよ
※100
まず造形が違う時点で別のものだろ
まさか見た目の違いを認識できていらっしゃらない?
ロボ魂とHGは組み立ての要不要以外は同じとおっしゃる
お前ら普段は手足同じもの2セット作るのモチベ落ちるとか手が止まらないようにたるい武器は先に作っちゃうとか色々言ってんじゃん
なぜこういう時だけカッコつけようとするのか
※99
結局この人どうしたいんだろう?
※103
なら「そいつぁお可哀想に」で終わりやな
「楽しまなきゃいけない」なんて言ってないだろう
プラモが好きな人「は」組み立てを楽しんでるという当たり前のことを言ってるだけ
好きでない人については何も言ってない
それを自分に向かって言われたと勘違いして「楽しまなきゃいけないと言うのか!」というのがそもそもの間違いで単なる自意識過剰
※102
組めないんなら代替品で我慢するしかないじゃん
後は身内か代行業者にでも組み立てを頼むしかない
※106
そう言われる筋合いすらないけどな
結局は文句言いながら続けてるわけだから総合的にプラスなことがある
作るのは楽しい!キラキラ な人のことは理解できんけどな
やっと辿り着いてくれたようで
※107
プラモの組み立てが好きじゃない人もプラモを買う理由はあるってこと
好きじゃないだけで別にやってもいい、苦痛だけど仕方ないの間の感じ方の差はそれぞれにあるとして
※107
それは組み立てを楽しめない人はプラモ好きとは言えないという意味だからハラスメントだな
別に完成の瞬間しか楽しくなくてもプラモ好きを名乗っていいんだぞ
※112
別に名乗りたきゃ名乗りゃ良い
名乗るだけなら勝手だからな
まぁ共感する人はそれほど多くは居なかろうが
※109
>作るのは楽しい!キラキラ な人のことは理解できんけどな
こちらも同様
作るのは苦痛!イヤイヤ!な人のことなんか理解できんよ
お前さんもやっと辿り着いてくれたようで
※111
その組み立てが好きじゃないという人に「楽しまなきゃいけない」とか同調圧力とか言ってないという話なんだが
※114
おや、勝手に歪めるのは勘弁して欲しいなあ
イヤイヤ!とか言ってないよね?
作らなきゃ出来上がらないから仕方ないから粛々とやってるわけ
こういう人、ガンプラ買えなかったって言ってる人がいたらスケモならすぐ手に入るし作るの楽しいよ!って言って煙たがられるタイプっぽいよね
※110
イヤなら無理に組まんでええやん
苦痛なんやろ?
さっさと余計な金払って代行業者に頼むなりすりゃ良いやん
こんなとこで「組むのなんか楽しくないぞ!」
とか喚いたところで「知らんがな」で終わりや
※113
おっ最後の一行でバイアスが炙り出されてきたね
※117
遅!周回遅れの反応
※112
「好きでない」という言い方が気に入らないなら「プラモであることにこだわりがない」でも同じ意味だけど
造形やアレンジが好みでプラモを買っているなら逆に言えば造形やアレンジが好みなら完成品を買うこともあるわけで、別に必ずしもプラモであることにこだわりはないんだろう?
こだわりがないことを別に悪いなんて言ってないんだから、そう聞こえるなら自意識過剰
※116
「仕方なく」と「嫌々」の違いを教えてほしい
そこに如何程の開きがあるのか、割と興味ある
※120
その言い換えはめちゃくちゃ都合良すぎて無理筋だな
しかもその言葉でも「プラモであることにこだわりがある人は完成品を買わない」ってことになるがそうとは限らない
意味のない主張だな
支離滅裂な奴ちゃ
リアルで相手してくれる人おらんのかい?
※109
お可哀想に
仕方なくやってるんじゃ楽しかろう筈もなく
よっぽど組み立てが楽しくないって言われたのが気に障ったのかなあ
普段モデラーなんてマゾだって自分らで言ってると思うんだが他人に言われたらカチンと来ちゃった?
そもそも楽しいって言ってる人たちにもだいぶ段階があると思ってるけどね
見えないとこは面倒だから作らないとか、合わせ目は面倒だから消さないとかね
一度も面倒だと思ったことないんか不思議ー
単に変なヤツってだけだろ
※115
フシがある〜だから、きみは言ってなくても言ってるのもいるので成立する
「なんでプラモ買ってるんだよw」→プラモは組み立てるのを楽しむためにのみあるとしか認識していないから出る言葉
組み立てるのが楽しめるなら大いに結構だけど、組み上がり後こそを目的に手にとるのだって当然にある買い方
組み立て、加工、塗装が面倒であるという概念があるからガンプラは接着剤不要になって分割も増えて色々やってきたわけなんだがなあ
※126
面倒だけど総じて楽しい
だからプラモやってる
※129
そこまで上げ膳据え膳して貰っても尚、楽しくないんならそりゃ楽しくないわな
で、結局どうしたいの?
※131
頭がよろしくない?
面倒が多い←→面倒が少ない
この相関に「楽しい」は入ってないよね
それで言うとガチモデラーは今の上げ膳据え膳の方がつまらんという話もあるけどね
その話には少し同意できる
ただ俺は楽しくないことも含めてプラモをやることに納得してるからね
むしろどうしたいのと聞く君が意味不明
※130
おっ俺と同じだな
なかには俺をどう想像したのか、イヤすぎて組み立ても出来んみたいに見積ってる人いるけど
俺はそんなに極端なことは言ってないんだよね
結局は楽しいんじゃん
最初からそう言えや
面倒い行程も有るけど総じて楽しい、でFA
※91
逆に愛着を喧伝するのに違和感がある側は別に「自分の、自分だけの」が欲しいわけじゃないんだよ
メーカーのよくできた設計の量産品でいい、いちいちそういう愛着が持てるものでまである必要はない
だいいちプラモだって製品としての設計者の仕事に上乗せできてる仕上がりにまでしてるのがどれだけいるか
大抵組み上がりの手間を実働で払ったか金銭で払ったかの違いでプラモも工業製品
※134
楽しさの主体がそれぞれズレてるんだよ
「組み立てるのが楽しい!」と「組み上がったものを楽しみたくて必要な手間として組み立てる」とで
そのどっちもがプラモ好きでいい
「組み立てが楽しくないのはプラモ好きじゃない なんで買ってるんだよ」みたいに言うのに対して意見が出るのであって、組み立てが楽しいも楽しくないは究極には個々人のことでしかなくどっちもあっていい
組み立てしか楽しくなくて出来上がったものはすぐ売っぱらうとかもいるしな
ともかく作る工程はプラモの特徴ではあるよね
その上で上位グレードは作ることも楽しませられるものを作ろうとしてるってポリシー・目標の話なんじゃない
※136
>「組み立てが楽しくないのはプラモ好きじゃない なんで買ってるんだよ」みたいに言うのに対して意見が出るのであって
因みにこのスレ内ではどのコメになるかな?
ガンプラの本質は“作る楽しさ”にある
って、PGUに言われると別の意味で反論したい勢もいるだろうな
自由度が低く工数だけ多く組み立て式アクションフィギュアと揶揄される部分でもあるからなあ
>作るの楽しくないんだけど!?
楽しくないのは分かったけど、その後が不明だから何とも
例えば「楽しく作れている人達が羨ましい、自分も楽しく思える様になりたい、何か良い知恵が無いかな?」とか言うのであれば
何故楽しく思えないのか?を考察した上で「こんな方法も有るよ?」とか「苦手な行程は思い切って省略しても良いんじゃない?」などの提案も出来そうなんだけどね
※140
想定質問が都合のいい初心者像すぎてキモい
※138
コメ38とか?
※122
そちらに都合が悪いから認めないと言われてもね
造形が好みだからプラモを買っているというならば完成品の方が造形が好みならそちらを買うのだろう?
「造形が好みだから」という理由で選んでいるのであって「プラモの方が好みだから」選んでいるわけではないのだろう?
それを「特にプラモが好きなわけではない」と言うのと「特にプラモであることにこだわらない」と言うのと何の違いがあるというのか
そもそも同じガノタでもアニメが好きな人もいればMSやキャラが好きな人もいる、MSが好きでも立体が好きな人もいれば興味のない人もいる
立体が好きでも別にプラモでなくてもいいという人もいるだけなのにそれを「好きではない」と言って何がハラスメントなのか
※143
今さら出てきたのかよ
で、全然違うやん笑
これを同じというのは「好き=こだわりがある」と認識していることになり、知識のない初心者やなんとなくの新規に対する偏見にまみれているな
プラモ好きと言ってる人はなんであれプラモ好き
これで終わりな話
まずいこと言ってから慌てて単語変えてもムダ
東京や大阪で心も体もリラックスしたい時は、ぜひお気軽にご連絡ください Googleで検索してみてください。【 夜魅館 】
LINE:fu673 | LINE : @171lkpko【追加時は「@」を忘れずに 】Gleezy:yu3327 |Telegram:@y5582
※141
何だ、単なる馬鹿だったかw
※144
文脈を無視して単語を抜き出すのはただの詭弁だね
造形が好みであればプラモでなくてもいいというのは間違いないのだろう?
「プラモでなくてもいい」=「特にプラモであることにこだわらない」
「プラモでなくてもいい」=「特にプラモが好きなわけではない」
どちらも同じ、むしろ文脈から言えばこだわらないの方が妥当なくらいだが何か問題でも?
バンダイは商品コンセプトによってころころ言うこと変わるから
※144
バカじゃん「プラモでなくてもいい」とかふんわりしたことを挟んでも三段論法でイコールにはならん
自分の偏見を正当化しようと必死だなあ
お前は組み立て工程を楽しんでるかどうかを問題にしていたろ?どんどん脱線してるぞ
プラモは組み立てすることだけがその価値なのか?ん?
組み立てが楽しいだけならプラモでなくてもいいよな、はいそのまま返したぞ
そこが偏見の本体な
プラモ好きと言ってる人はなんであれプラモ好き
これで終わりな話
※149
単語の問題じゃなく文脈の問題だと言ってるんだがね
お前は好みの造形がプラモにしかないからプラモを買っているのであって組み立てが好きなわけではないのだろう?
組み立てが好きでないなら完成品を買えと言っても、完成品は好みの造形じゃないから買わないのだろう?
だったらプラモより完成品の方が好みの造形だったらプラモでなく完成品を買うんだよな
それは「特にプラモであることにこだわらない」し「特にプラモが好きなわけではない」ということだろう、プラモではなく好みの造形の完成品の方を買うんだから
※149
ああ断っておくが、別にプラモが好きでないことが悪いとかプラモが好きな方が偉いと言って責めたりマウントを取ったりしているわけではないよ
ガノタにアニメが好きな人もいればMSやその立体が好きな人がいるように、立体でも別にプラモが好きでない人もいればプラモが好きな人もいるというだけでしかない
だからプラモが好きでないと言ってもそれはハラスメントには当たらないし、それをハラスメントに感じるなら自意識過剰
※150
必死に言っててもなんも変わらなくて草
お前は組み立てが楽しいということをプラモてあることにこだわりがあるということにすり替えた上でそれをプラモ好きであるかどうかにすり替えている
単語でも文脈でもなくお前の考え方の問題な
結局は、組み立ては楽しくなくてもプラモが好きという人間に対してのハラスメント
その人がプラモ好きかどうかはお前が定義する筋合いでは無い
お分かり?
その言い分が通るなら中古組み済みのプラモを買う人も完成品もプラモも両方買う人もプラモ好きとは言えないことになる
全くナンセンス
※151
よっぽどハラスメントと言われたのが気に障ったんだろうな
無意識的にハラスメントする人間特有の正当化ご苦労
※150
そんで?149の質問はどうすんだ
プラモは組み立てすることだけがその価値なのか?ん?
組み立てが楽しいだけならプラモでなくてもいいよな、はいそのまま返したぞ
結局お前がそれでもプラモだけ買ってるとか言うなら、それは組み立てという要素以外も加味した上での判断だ
自分のことすら正確に認識できてないのな
「こだわりがない」からこそプラモも組み立て済みも良いと感じれば手にとるもあるよね
懐事情とかの現実的制約を受けることもあるのはいったん置いておいて
組み立てら楽しいがないやつはガンプラ転売ヤーで決まり
ガンプラ転売ヤーは死になさい!
※156
楽しくないにしても組み上がりのものを持参の手元に置きたがるんだから他人に流して稼ぐ手段にしてるのとは違うだろ
キット転売の抜け道として組み立てののフリマ出品なんてのもあるし
※156
まあ同一人物か知らんが、やろうとしてることはこれと同じだから分かりやすいな
組み立てが楽しくないのにプラモを買う奴はプラモが好きではない、プラモが好きでもないのに買う奴は転売ヤーという論法すら可能になる
偏見とはこういうもの
組み立てが面倒ってのもその必要に迫られるから出てくることで、その組み上がりのものが欲しいっていう好きの裏返しでもあるからな
金にするために売っぱらう転売ヤならそのプラモを自分で持っていたいわけでないのだからそんな感覚持ちうるべくもない
よーするに組み立てる工程が楽しいって人が妬ましいんだなw
だからキモイ粘着を繰り返してる、とw
また例の種キチが憂さ晴らしで暴れてるんかな?
※160
またそう矮小化に逃げる
粘着というなら言い返しを続けるのもブーメランになるぞ
だが俺はそうは言わないぞ
認識に溝があるから双方対話を続けてるんだよ
プラモの楽しみ方は組み立てこそを目的するのではないのも含めたものとして訂正をしている
言い続けてるやつも元スレの楽しくねーよって奴と完全に同じ主張のトーンかというとそうでもないんだよ
悪態をついた奴への敵愾心をそのままスライドさせるのをやめてみよう
そういう話題の起こりだったとしても、組み立てを主目的にしない楽しみ方もそれはそれでありではあるという話で
※152
そりゃお前がまともに答えず話をすり替えるばかりだから変わるわけがない
1.好みの造形がプラモにしかないからプラモを買っている YES or NO?
2.完成品は好みの造形じゃないから買わない YES or NO?
3.プラモより完成品の方が好みの造形だったらプラモでなく完成品を買う YES or NO?
4.それは「特にプラモであることにこだわらない」し「特にプラモが好きなわけではない」ということである
なぜなら、好みの造形であればよく、その場合プラモではなく完成品の方を買うのだから YES or NO?
YESかNOで答えてくれ、話はぞれからだ
その機体の種類が好きでプラモ版フィギュア版どっちの解釈のも買うってのもあるし
ラインナップ充実度の高いプラモのブランドで集めるとかもあるし
プラモであることに拘りが無いってのはプラモであってもいいってことにもなる
組み立てが面倒と言いはしつつやるってのもあるからもっといいフィギュアがあればすぐそっちに流れるというわけでもない
※164
ずっと言ってるがなんだその変な前提は??
俺のことか?俺はプラモも好きだし完成品も好きだし食玩も好きだし例えばガレキでも気に入ればなんでも買うよ
プラモと完成品と出てる前提で造形を理由に二者択一しかない前提が意味不明過ぎる
プラモの組み立てはめんどくさいが完成したものが見たいからしょうがないかといつも作ってるよ
だりいなと思いながらアンテナ削ったりもするし
こりゃ塗るかと思えば塗るし、完成品でも軽い不良ならめんどくさいと思いながら自分で修理するよな
まあ改造途中で放置することもあるがめんどくさいが勝った時は仕方ない、趣味なんだから
なんか文句あるか?
4番については全く違う意味だからお前が間違ってるだけの話
※164
ほれお前の番だな
まあお前のことはどうでもいいが
組み立てが楽しいと言ったな?ならプラモである必要はないよな
他にも組み立て工程のある趣味は存在するのだから
一口に組み立てと言っても少なくとも今のガンプラと30年前のガンプラじゃ組み味も全く違うしな
それを分けてない時点でなんか嘘くさいし
まあ結局お前がプラモデルにこだわるとか言ってるのは、結局はガンダムであるとか機体が好きとか他の要因抜きには語れないって話
それか組み立てが好きと言ってる自分が好きかだな
「面倒だと思う」→「ぜーったいにやりたくない」に解釈してるんだろうな
組み上がりのものが欲しいという動機があるから楽しいわけでもなくてもやることはやって組み上がったものを楽しむスタイルもあるという話で「組み立てを目的に買ってない」はできればプラモは買いたくないというわけでもない
※164
意味不明な前提の質問を立ててそれでプラモが好きかどうか判定しようって考えそのものがハラスメントと気付こうな
大体お前以外ほぼ納得してるんだよな
よっぽど悔しいんだろうが
※168
ま、そうとう低く見積ってるんだろうなとは思うよ
ハラスメント野郎だから仕方ないけどな
※166
YESかNOかと言っているのが分からないか?
まずYESかNO、話はそれからだ
※171
ダッッッサ
アンケートでも取ってるつもりかコイツ
はっきり答えるなら多少不満があっても両方買うだけの話だな
YESでもNOでもねえよ、質問がめちゃくちゃだからな笑
自分の言ってることがおかしいと思わないのかね??
まあコイツの個人情報はどうでもいいが、一つ俺もありえん設定で質問しておこう
同じプラモの新品と他人の組み立て済み中古があった場合、組み立て済みを選ぶ人間はプラモ好きではないのか?
変な質問野郎の言ってるのはこういうレベルのことだ
プラモが好きのなかにもいろいろあってプラモを組み立てるのが好きが完全イコールじゃないだけの話でしょ
買いやすい立体物の販売形式としてのプラモ、他人が技巧を凝らして作った作品を見るのが好き、他人の技術に評価を表して対価を払って作ってもらい作品を手元に置く製作代行もそれぞれにプラモの楽しみ
どこまで長文書いても
「特にプラモであることにこだわらない」と「特にプラモが好きなわけではない」をイコールにしてるところが変わってないから全く無理筋だな
その答えはずっと出てる
愛着が持てないーとかにせよプラモにこだわりのこだわりが強すぎるのもまたいるよな
フィギュアにプラモで出てくれたらなぁ(造形なり立体物の出来としては気に入ったのに)とかいうのもいるわけで
ここまで プラモ好き=組み立てが楽しめる だけにこだわるんだから当然こいつは完成品なんぞ見向きもしないしプラスチックモデル以外のガレキやミニチュアなんかにも見向きもしないんだろうな
そういう人物像でなければウソだってレベルにきてるよな
なんか作ることを楽しんでいることに信仰めいたものがあることがあるよね。だから別にそこは楽しんではいない目的にしてはいないってのに憤慨するのもなかにはいる
「プラモにこだわらない」ってのは「プラモも好きだし他も好き」ってのもあるから「プラモ(の組み立て)が好きなわけじゃない」とはイコールじゃないね
他の趣味だって同じだよな
好きなゲームのデイリークエストめんどくさーと思いながらやる
読書は好きだが同時に積ん読の山を見てげんなりする
こんなことは普通で特筆することですらない
潔癖なのかな?
それとも本当にめんどくさいプラモデルの局面をまだ経験してないか
※164
何回見ても意味がわからない
そもそも主張がしたいなら勝手に決めちゃえばいいだろ
1、2、3をYESと答えて欲しいわけじゃん??
じゃあもしそういう奴がいたとする
だとしても4はNOだな
これで終わりの話
※172
答えられないならしょうがないね
例えば、完成品を買うなら2.の質問に「No、なぜならこれこれの理由で買うから」と回答すればいい
そうすればこちらも「コメント99→100→102の流れとは違うのではないか、当人でないとしてもそれをどう考えスタンスがどう違うのか」といった具合に段階を踏んで議論ができるのだが、一足飛びに結論だけ書き散らされては議論にならない
議論ができない人ならしょうがない
※182
ほれ181に書いといたぞ遅いな
お前の番だな
ビビってないでさっさと自分の番を答えろよ
例えばザクが好きと言う人が完成品もプラモもぬいぐるみも買ったとして、その人はザクが好きなのであって別にプラモやぬいぐるみが好きなわけではない、と言ってもおそらく当人も何も気にしないだろう
もちろんそうしたコレクションを大事に思っていることを全く否定はしていない
それをハラスメントだ!と言う人がいたらおかしな人だ
※183
YESと答えてほしいかじゃなくてYESかNOか聞いてるんだけど?
仮にYESだとしたら166の完成品も好き(買う?)というのと矛盾するけどどうなのか
※184
何延々と脱線してんだよ
当人もおそらく何も気にしないだろうというのがハラスメント思考そのもの
その人がぬいぐるみもザクも好きと言ったらそれはその通りなだけの話
結局最初に発言をミスったのを正当化するのに必死か?
※185
俺の個人的な回答は既に書いたよな
じゃあそこだけNOで話を進めろよアホ
どういう答えでも4がYESにならないつってんの
さっさと自分の分答えな
※187
YES、NOで書いた回答は見ていないが具体的にどのコメント?
※184
コイツ、いちいち他人にねえキミはザクが好きなの?プラモが好きなの?ぬいぐるみが好きなの?どれか一個選んだら他は好きってことにならないからね
って考えてるってことだよな
シンプルにやばい奴だよ
※188
お前マジでダサいな
ほれ、じゃあ1はYES 2はNO 3はYES 4はNOな
それで?何が分かるんだ?
4がNOだっつってんの
頭の悪い奴が考えた質問ってほんと無意味だよな
※190
なるほど、好みの造形であればプラモでも完成品でも買うということでよろしいか
その場合、仮に全く同じ造形の完成品があったとしたら、あえてプラモの方を選ぶ理由ってある?
全く同じであってもプラモを選ぶのであれば「プラモである」ということそのものに価値があるということになると思う
全く同じなら別にプラモでなくていいというなら、「プラモである」ことそのものには価値がない、「プラモとして」の価値はないということにならないか?
もちろん思い入れとして価値、コレクションとしての価値などは全く損なうものではなく、その「モノ」が好きということは否定しないが、それと「プラモとしての価値」は切り分けられると思わないか?
※192
おっそいんだよ
その遅さでこのアホ内容かよ?
全く同じ造形の完成品とかクソアホな設定だな
それであればプラモの方が値段が安いだろうからプラモを選ぶだろうな
それか構造を知りたいとかな
パッケージも違うだろうしな
それがなんだよ?
※192
その二つの違いを組み立てが必要か必要でないかだけの違いだと思ってるからアホだと言ってんだよ
先の俺の質問で言うと他人の組み立て済みのプラモを買う人間はプラモ好きじゃないって言いたいわけだろ
そんなわけないだろバカが
何がプラモとしての価値だよ
※192
ほら149にでも答えてろよ
お前は組み立てが楽しいとしか言ってないんだからプラモである必要はないだろ
なぜプラモを選ぶのか言ってみろよ
完成品を買わなかったらプラモ好きってことになるのか?ん?
※184
さらに言えばこれも卑怯な設定
ここで言えばお前はザクが好きと言ってる人に、いやキミはザクが好きではないと言ってるだけのこと
せこいズラしすんなや
まあ俺にとっての話なら、組み立て式かどうかは単なる必要な過程の話だから面倒と感じたとしてもそれが 購入する/しない の判断には重要な要素ではないということだ
組み立てが好きではない、は何度でも言うぞ
でもプラモは好きだしなあ
俺の話はどうでもいいけどな
そもそもマジで意味ねえなと思うのは俺のことを色々聞くまでもなく、自分がプラモ好きだと思うならどんなレベルであれプラモ好きで良いと言ってるだけなんだよな俺は
プラモ買うだけ買っていつか作ろうと妄想してるけど億劫で積んじゃっててほとんど作れてない人だって言う権利はあるよ
お前が勝手に口出すなってだけのこと
とんでもないコメ数になってるから何事かと覗いてみたら…
よくこんな不毛な争い続けられるもんだ
単にかまってちゃんが憂さ晴らしで暴れてただけでしょ
組み立て済みフィギュアにだってやろうと思えば手直しいれられるのに、プラモで売り出されたものじゃないと工作できないと思ってるのも工作能力としてその程度で本当に工作そのものが好きなわけじゃないっていう
172
だから質問の内容に答えろや
話通じない障害児め
結局あれもイヤ、これもイヤで単にかまってちゃんが暴れてただけ
かまってちゃんのレッテル貼りしかしなくなった
言い合いのなかで組み立ても手に入れるのに必要なこととしてやるって書かれてる
争点はプラモというものに対する認識論であって
※197
逆に言えば組み立てを楽しむのがプラモ〜派はその過程に価値を置いてる気でいるけど本当はそれ以外にも自覚しきれていない選んでる理由はあるってことよね
工作が好きならキットじゃない基礎マテリアルからフルスクラッチもあるわけでキットは工作の自由度を狭めた形のものでもあり
世の中は何か欲しいと思ったら、そのためにそれなりの努力をしないといけない。
(by藤子.F.不二雄センセイ)
というだけやね
只、その過程が楽しいか楽しくないかであって
で、「楽しい」って人に対して「オレは楽しくないぞ、仕方なくやってるんだぞ」って言ったところで「だから何?」ってだけなんだけど
ガンプラは自由だ!で寛容さを信奉してるわりに組立以外の部分を楽しみのメインとすることへの理解が浅いこと
楽しみでもないけど手に入れる手順として組み立て作業をするってのは行動になってる時点で納得はしてるわけで、「組み上がったのが欲しいなら組み立てやれよ」ってどやしには「ああ、だからやってるとも」である
要するに楽しいって人にコンプ感が有るんだな
で被害妄想を拗らせてかまってちゃんしてるのか
すでに終わってる話をまたしてるかまってちゃんが多くなってきたなあ
で?コメ192は逃げか
長々と質問に答えろー答えろー言っといて何も新しいことは出て来なかったなビビりザコ
※207
その通りではある上で
プラモは組み立てを楽しむものでしょって思い込みに対して、そのキットで作れるものが欲しいからもプラモ買う理由になるって話
※207
逆に楽しい人が楽しくない人に突っかかってもいる
それぞれきみはそうなんだねとして進んだ話は考えの合うひととしていればいいのに
繋がりすぎるネットワーク技術を使いこなせない人類の未熟さ
バンダイの出した文は理想としてのものでしょ
組み立てを楽しまない人もいるけど、楽しませられるものを目指す
人間それぞれで万人に合うものはまあできないけどそれでも目指すことをやめない理想
まぁ組み立てる工程も含めて楽しめている人と楽しめていない人では
楽しめている人の方がより多くを楽しめている、とは言える
※207
「組み立てが楽しくないのはプラモが好きじゃないってことだよ」って言い張ってる人が1人だけいるからこれだけ長くなってるんじゃない?
やっぱり被害妄想を拗らせたヤツがかまってちゃんしてるだけじゃん
組み立てが楽しいって言っといたら自分のモデラーとしてのレベルは開示しなくて済むから楽だな
楽しくないって言われた側もその楽しさに自身を仮託してて自身を否定された被害意識でいるのが混ざってる
※212
だからコメ91でも「お前さんはそうかも知れんね、自分は組む過程も楽しいけど」で終わり
って意見が出てるじゃん
※218
だから199で「お気の毒に」と同情してあげてるのに
※219
だからそこは実際終わってる
コメ数が伸びてる論争の中身はそこから派生してる「プラモが好きとはなんだ?」
文字を読むのを面倒がるやつは区別できてないけど
このイヤイヤ園してるヤツ、結局どうしたいOrどうしてほしいのさ?
アレコレ言われたくないってだけなら、そもそもコメしなきゃ良いだけだろ
※217
組み立てが楽しいだけだからモデラーとしてハイレベルじゃなくてもいいんだよ
自分は組み立ては楽しみじゃない側で自分にモデラーってアイデンティティ持ちたくもないからこそ、楽しいだけってのも理解できる
金になるならバンダイだってブキヤみたいに「組み立て済みプラモデル」も出してるだろ
未だに出していないというのは、そういう事じゃないかね?
組み立てが楽しくない側が言ってるから感情的に発言全否定したくなるのかもしれないけど、「プラモの楽しみかたはいろいろであり好きのありかたもいろいろ」ってのは妥当な話でしょ
ちゃんと読めば組み立てが楽しい側が楽しむことも「いろいろ」に含んで否定してないし
バンダイ「ガンプラの本質は“作る楽しさ”にある。」←いや作るの楽しくないんだけど!?
スレタイからして楽しくない側がバンダイの発言を感情的に全否定してるんだけど
※224
個々人の楽しみかたの話だから金になるかは何ら関係ないよ
組み立て済みになればその工賃が入って高くなるわけで、組み立て式な分価格が下がるし自分で組み立てるのでもいいと楽しいわけでなくても組み立て式であることを受け入れている人も多いし
※226
そいつが作った話題の場で話をする人がいるのであってそいつが話してるわけじゃない
楽しくない側でありつつ妥当な話をしてる人もいるということ
まさしく楽しくない側が言ってるから〜の感情が制御できてない
「ゲームをプレイするのは面倒だからイヤ、実況プレイを見ているだけ」って人を
ゲーム好きと呼ぶべきか?って話と似てる
※229
あー完全に間違い
これまでのコメですでに出てるが
好きなソシャゲのデイリーはイヤだけど作業としていつもやってる
これな
RPGのレベル上げ作業の方が近いか?
※2
これが大方のユーザーの総意だろ
※1
これが大方のユーザーの総意だろ
「楽しいわけではない」の中身がで「でも手に入れるためにかまわない」と「苦痛」とでも開きがあるでしょ
皮肉るために過剰に拡大させて話すのがいるのでまたこじれる 本当に苦痛ならともかく、「組み立ては楽しくなくてもプラモ好き」はもっと幅のある話としてしているのを理解してないのがいる
※222
論争してる奴は仕方なくでも組み立てもしてるんだから結局はイヤイヤしてないぞ
何を求めてるかと言えば「プラモが好き」ってことへの認識の狭さの修正だろ
※235
それって結局「楽しめていない」って事に対してコンプレックスとか後ろめたさが根底に有るからでしょ?
それを他人に「認めろ!」とか言っててもね
イヤ、言うのは自由だよ?でもそれが聞き入れられるか、同調してもらえるかは別の話
楽しい側は楽しい、楽しくない側は楽しくないでたいして矛盾も起こってないのにな
プラモは組み立てを楽しむものって思い込みがあるほうが楽しくないと言われて被害意識起こしてる
なんにせよメーカーの収益にもなってるわけだし「ガンプラは自由だ!」の喧伝の範疇だろ
と、コンプを拗らせたやつがこういう被害妄想で延々と「俺たちの存在も受け入れろ!」と喚いてる訳ね
「プラモにこだわりがない」三段論法マンすっかり消えてカマチョガー被害妄想ガーになったなあ?
そもそもマイノリティの側が大勢に対して「認識を変えろ!」なんて要求すること自体が烏滸がましいっての
※240
はいハラスメント
それなら塗装までする層、改造までする層はいちばんマイノリティだからおかしいことになるな
そこが楽しい人もいる楽しくない人もいるで内包できるのにどっちがマジョリティかにこだわるのもまたコンプレックス
モデラーと名乗りたがるのとかアイデンティティそこに少なからず置いてるから
マイノリティはマイノリティで「オレはオレの道を行くから放っておいて」で済む話
それを人様に対して「認めろ!」だの「オレに配慮しろ!」要求するからおかしな話になる
※241
そりゃマイノリティというより上澄みだろ
残念ながらそこまでたどり着けるヤツが少ないってだけ
マジョリティを拠り所にしだすのがもうズレてるんだけどな
楽しい側は楽しい側でグラデーションあるし
フィンファンネルみたいな同じのいくつもはちょっと尻込みするとかのような面倒さを一切感じないひとも相当マイノリティじゃないの
ほらモデラー選民意識
そして被害妄想でしょの無限ループ
オレの道〜はオレは手を込め作り込むけどねのほうとしても裏返せるわけで言い合いのカードとしてドローしか起こさず無意味
マジョリティマイノリティって先に言い出したほうがそういう拠り所にこだわりがある
面倒くせえな、まぁお気の毒ですね
組み立て後のアクションフィギュア性も進化してきたガンプラだからそこは分化できずフィギュアの代替品性もあってマジョリティなんてわからないよ
そもそも上の論争って他人に求めることがあるというより、論理構成の精度を追求しようとするアス性によるところのほうが感じる
※247
>オレは手を込め作り込むけどねのほうとしても裏返せるわけ
実際にソレで終わる話なのに「オレの事も認めろ!」なんて言い出すから面倒くせーヤツってなるんだろ?
論理のフィールドで言い合ってたのに相手の感情にフィールドをずらすのがもう劣勢なんだよなぁ
他人の感情なんて対面してても分かりきれることでなくまして画面越しでは
だから論理の筋の通りようで主張を比べることにするわけだけど明らかに論理が詰まってから展開が変わった
この先はそれこそ大きな道徳観である自由とかに噛みつかないといけなくなっていくけど
※244
作るのが楽しいと言いながら改造や塗装までたどり着けないってのもおかしな話に思えるな
楽しいならやればいいだけの話なのに
※251
そもそもの起こりは「プラモ好きならプラモの組み立ては(なんでも)楽しいもの」だよ
この論理のおかしさを落ち着いて見て
要するに「お前の態度が気に入らない」である
主張の本質的中身ではなくそこはむしろ「お前はそうで俺はこうなんだな。でしかなく併存する」で一致してるとさえ言える
自分の道を行くしてればいいってってのがその道=好きの形をそれぞれに既に認めてるよね
それを認めないこととするなら、そんなことするのは許さない、同義に反するとかいう言い方になっていくわけで
組み立てが楽しいと言っておいてその先まで進まないタイプは楽しくないことが起こるのがただイヤイヤなだけじゃないのか?
手痛い塗装失敗とかデカール破れたとかいくらでも苦行みたいな場面あるけどな
※236
いや事実として上の方で「組み立てが楽しくないならプラモが好きではないということだ」と言う奴がいる以上それは通らないな
そいつはどうやら逃亡したけどな
「俺は工作するのが好きなんじゃねぇんだ
キットでお膳立てされた楽しい範囲の組み立てが好きなんだよォォッ!!!!」(フレイザード風)
そもそもスレの始まりに立ち返って…そこがどこまで楽しいかは人それぞれだけどそういう言い方ないんじゃない?
fin
組むのが楽しい、って人の中でも
パチ組みで満足してしまうか、墨入れや部分塗装もするか、はたまた全塗装か更にその先のステージへ進むかで見えないヒエラルキー的なモノが有るしな
別にバンダイがそう仕向けた訳じゃなく、自然に出来上がってしまったモンだからしゃーない
そんな中に「組む工程すら面倒くさい」なんてのが「ガンプラは自由なんだろ?オレの存在も認めろ!」とかしゃしゃり出て来ても「ああ、ここまで来てしまったか」としか思われんよ
間口を広げたいバンダイとしてはとっくに認識してるでしょ
面倒と思う部分もあっても買って組み立ては作業として済ますのも買ってくれる客には変わらないのであって
むしろ偏屈モデラー気取りが認めないだけで別に楽しまないのでもいいってほうが潜在的多数でしょ
いい意味での「どうでもいい」
勿体ない、とは思うがな
まぁ楽しくなくとも実際に組んでるなら
それはそれで未だ積んでるだけよりはマシではあるか
只、その工程が「楽しくない、苦行なだけ」って言うなら「そりゃご愁傷様」で終わるしかないな
※261
こういう相手を低く見積もる奴のレベルがいちばん気になるなあ
その先のステージに行ってる人間でも普通に組む工程面倒だと思ってる奴いくらでもいるよ
なんか反応もらえないからって何度もご愁傷様ってコメしてる奴草
※269
ん、お前261?
変なYES/NOマンの次はお前で遊んでもいいぞ
まずは※267に答えてからな?
宣伝の仕方も基本「メカ」を欲しくさせる方向だしBFも結局「プラモ工作」にはあまり踏み込めてないし
メカを動機に組み立ての必要に際して、プラモ工作も気に入ってもいいし、メカが欲しいだけのままでいてもいい
※272
なんだ話しかけられたらガン逃げか
弱っ!
※225
あれは新規の製品開発が苦しいなかで開発コストの大きい金型新造せずに起こせる企画として繋ぎの商品としてやってるってものだから
※273
やっぱり只のかまってちゃんだったなw
現代社会はいろんな労力を金を媒介に変換してるだけなんだから組み立てのめんどくささ無しに手に入れるにも工賃が入って価格が上がってる組み立て済みや報酬払っての代行であって、そこに払う金は面倒くさい仕事して稼いだものであって、どこかで面倒くさい思いするしかない
キットにもなって無いのをスクラッチするよりは面倒じゃない
※267
知り合いに居るの?
※275
構ってちゃんだなと思うなら無視しておけばいいのにコメはやめられない
そのくせ話からはガン逃げの一手
ダッサ
楽しくなきゃいけないって強迫観念に駆られてるから楽しくないんじゃない?
どうして欲しいかってなにか解決策を求めてるわけでなく共感を求めてるだけだよ
面倒だわー そだねー でまあしゃあないやるかとかやりたいだけ
有意義な目的なんか無い会話もしたいものなのさ
男女の会話のコピペとかあるけど傾向であって男にもそういうタイプも全然いる
※281
なんのコンプ??言ってみなさいよ
ん?
あーガンプラ組むのは楽しいなー
※282
>共感を求めてるだけだよ
残念ながら高望みやね
このスレが答えや
※285
ではそちらでお楽しみください
※286
それはそう
なんで画面越しの相手をそんな無条件に友達みたいに思ってるのかわからないインターネットの下手な掲示板民はいる
要するに楽しんでる人が羨ましいとか、組めもしないのに文句言ってるとか、有り得ない前提を立てないと主張できないんだろうな
俺に言わせればランナーからパーツをカットしてゲート落としてパチパチ組むだけの単純作業のどこか楽しいのかと思っちゃうけど
単なる過程に過ぎないからな
あ、別に楽しんでる人を否定とかしてないからね〜
あり得はするんじゃないの
根拠なく断定して話しても議論として下策だけども
※282
そういう声が大勢を占める様になったら界隈の構図もまた変わるだろ、そのときを待つんだね
あー掲示板で罵倒はたのしいなー
※289
そう思ってるから楽しくないんだよ
※291
やってるやつの意図を読んで説明してる人間に待つんだねとか言っても…
説明に皮肉も含んでるのに
※289
やっぱり被害妄想でコンプ拗らせてんじゃん
ウッヒョー!ランナーからパーツ取れるぅー!
ゲートヤスって消えるるるる!!パーツがパチパチくっつくうううううううう!!ンギモチイィ!!!!!
※294
おっと、貴方は第三の人か
こりゃ失礼
※295
お、否定とかしてないって言ってるのになあ
気を悪くしたかな?
※295
お、否定とかしてないって言ってるのになあ
気を悪くしたかな?
勝手に決めつけていいんなら、自分が楽しいことを作業としてサッと済まされてることが悔しくて仕方ないなんて前提も立てられるよな
※296
オーバーだけど近いモノはある
※295
それか組み立て楽しんでもない奴が自分よりハイレベルなモデラーだったらアイデンティティ壊れちゃうってコンプ塗れとかな
いくらでも言えるわ
※299
だからこちらも否定はしてない
只、お気の毒にって同情してあげてるだけなのにキモい粘着を延々と繰り返してるのはそっちでしょ?
ぶっちゃけ蓋開けた時点でウンザリするし組むのも塗るのも面倒だけどなんかやめられないんだよな
それの正体がなんなのかを探してる