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    【ガンプラ】バンダイ「どうしてこんな成型が出来るか我々にもよくわからんのです」



    1: 名無し 2021/09/18 10:42:59▼このレスに返信

    解析不能
    2: 名無し 2021/09/18 10:44:32▼このレスに返信
    ええ…
    58: 名無し 2021/09/18 11:04:00▼このレスに返信
    令和になってもコンピューターが職人技にまだ追いつけてないことに驚きだよ
    3: 名無し 2021/09/18 10:44:43▼このレスに返信
    コンピューターがNG吐くようなものを作って売り出している…？
    4: 名無し 2021/09/18 10:46:20▼このレスに返信
    確かに解析する時はR外したりして少し簡略化するからな…
    にしても解析無しは男前過ぎる
    6: 名無し 2021/09/18 10:47:35▼このレスに返信
    ノウハウが途絶えるとヤバそうだな…
    7: 名無し 2021/09/18 10:48:11▼このレスに返信
    今の人の手には余る代物か…
    11: 名無し 2021/09/18 10:50:00▼このレスに返信
    職人芸の世界なのか…
    78: 名無し 2021/09/18 11:08:00▼このレスに返信
    >11
    元々昔からバンダイは工場の人が実際に流して感覚で調整してるって公言してる
    機械に入れてガッチャンコのイメージだけど細かい金型調整とか完全に人力のはず
    17: 名無し 2021/09/18 10:53:51▼このレスに返信
    別に物理法則をハックして因果を捻じ曲げてるわけじゃないんだから
    もともと職人芸でやってたのを解析で裏付けるようにはしてるけど
    職人芸の方も年々発展していってるという
    21: 名無し 2021/09/18 10:55:36▼このレスに返信
    最新の解析ソフトでも性能が追いついてないという意味ならまぁ正しい
    22: 名無し 2021/09/18 10:55:45▼このレスに返信
    MGの関節動く指は頭おかしいなと思ってたけど想像以上にイカれてるな
    26: 名無し 2021/09/18 10:56:21▼このレスに返信
    実際のところ解析は解析したデータとして使うけど解析でNGでも成型はうまいこと調整すればできたりすることは多々あるので解析ソフトに頼ったりはあんまりしてないな
    ただ客先が欲しがるから出したりするけど
    28: 名無し 2021/09/18 10:56:38▼このレスに返信
    スレ画を解析出来るようになったら職人技の仕組みが丸裸になるって事？
    35: 名無し 2021/09/18 10:58:37▼このレスに返信
    >28
    解析ソフトで裏付けられる製品クオリティのベースラインが引き上がるからプラモ業界のレベルがぎゅんぎゅんする
    31: 名無し 2021/09/18 10:56:57▼このレスに返信
    これ継承できてるの？特定個人の技術に依存してない？
    33: 名無し 2021/09/18 10:58:10▼このレスに返信
    >31
    「いまの解析技術だと、ガンプラのランナーを正確に解析するには、そこに人工知能でも組み込まない限り無理でしょうね」（大榎氏）。

    　しかし、現実に物が出来ているのは、なぜ？
    　それについては、「成形・金型職人さんの勘と経験で解決している」という単純明快な回答が。「成形条件のぎりぎりのところを狙っています。ゲート絞り込んだり、止めたりという感じでトライ＆エラーを繰り返します。ガンプラのパーツをよく見ると、少し成形品の事情を知っている方なら『なんでランナーがつながってないんだ？』など、ちょっと様子が変な部分に気付くかもしれません。それは、私たちが苦労した跡だと思ってください（笑）」（大榎氏）。

    34: 名無し 2021/09/18 10:58:15▼このレスに返信
    これ解析するためにはスパコンぐらい使う必要ありそうだ
    でもバンダイのペースでスパコン借りるのは難しいのでは…
    38: 名無し 2021/09/18 10:59:01▼このレスに返信
    ようしらんけどCADがないのに勘と経験で精緻な仏像を彫れた昔の仏師たちみたいな話なのか
    46: 名無し 2021/09/18 11:01:13▼このレスに返信
    >38
    でかい仏像はパーツごとに分けて作ってたしあるいみ近いかもしれん…
    40: 名無し 2021/09/18 11:00:24▼このレスに返信
    最前線の人の時間奪ってシステム整えたり後進の育成に使うメリットが
    製品作ってもらう利益を上回るかどうかやれるかどうかって話もあるんだろうな
    42: 名無し 2021/09/18 11:00:33▼このレスに返信
    元から凄いのは知ってたけど金型絡みの仕事始めてからバンダイ脅威のメカニズムを改めて実感してる
    フィギュアライズバストの目なんなのあれ
    48: 名無し 2021/09/18 11:01:45▼このレスに返信
    バンダイは「いくら工場見学してくれてもいいですよ」みたいなこと言ってたよね
    56: 名無し 2021/09/18 11:03:36▼このレスに返信
    >48
    企業秘密は近代的な設備の方じゃなく職人の方にあったんだな…
    67: 名無し 2021/09/18 11:05:40▼このレスに返信
    >56
    ホワイトな現場体制…
    71: 名無し 2021/09/18 11:06:37▼このレスに返信
    >67
    まさに見たところでそうそう真似できないし万が一真似できるなら業界としてはそれはそれで！過ぎる…
    50: 名無し 2021/09/18 11:01:45▼このレスに返信

    fu352778.png

    57: 名無し 2021/09/18 11:03:58▼このレスに返信
    >50
    すごいちゃんとしてる…
    59: 名無し 2021/09/18 11:04:00▼このレスに返信
    >50
    大企業ってやっぱすげーな…
    62: 名無し 2021/09/18 11:04:22▼このレスに返信
    もう元の記事貼ってくれよ！
    monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/0907/28/news097.html
    60: 名無し 2021/09/18 11:04:05▼このレスに返信
    最終的には金型を無くせる技術があればいいんだがな…
    70: 名無し 2021/09/18 11:06:31▼このレスに返信
    >60
    3Dプリンターも万能じゃないし金型は絶対に残るよ
    75: 名無し 2021/09/18 11:07:22▼このレスに返信
    >70
    1000年後ぐらいには変わってるかもしれん

    ガンプラ

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      『【ガンプラ】バンダイ「どうしてこんな成型が出来るか我々にもよくわからんのです」』へのコメント

      1. 1. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 15:40:15 ID：f351be243 ▼コメント返信

        もう職人がサイコフレーム持ってるんでしょ

      2. 2. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 15:51:24 ID：38e248d5d ▼コメント返信

        コンピュータ「我々にもよくわからんのです」

      3. 3. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 15:54:46 ID：31ad46b3e ▼コメント返信

        エモーションマニピュレータは最初すげえってなるけど組み上げてから飾るにも塗るにもクソ面倒な代物になる

      4. 4. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 16:04:40 ID：8ac07cf5d ▼コメント返信

        やっぱ量産品で成形品やってるようなとこは技術すごいよね

      5. 5. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 16:07:15 ID：807f1e0c6 ▼コメント返信

        3Dプリンターがいくら普及しようと、職人の手作業には絶対に敵わないのだろうな

        このコメントへの反応:※7
      6. 6. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 16:14:24 ID：86f2e47ed ▼コメント返信

        奇跡の逸品なのに消費者からは不評ってのが悲しくなる

        このコメントへの反応:※12 ※17
      7. 7. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 16:40:39 ID：98d86b582 ▼コメント返信

        ※5
        今のところ敵わないだけ

        これから先はまだまだわからない

        NTでもエスパーでもない限り未来なんてわかるわけないんだから

        このコメントへの反応:※16
      8. 8. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 16:48:32 ID：f47856b5d ▼コメント返信

        自動車部品とか製薬とか人の生命が係わる分野で
        「よくわからん」技術を使っちゃうのはＮＧだが
        オモチャなら…まあイインジャネ？

        このコメントへの反応:※28
      9. 9. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 16:55:27 ID：48ea6cef7 ▼コメント返信

        プラモは神
        フィギュアも技術向上傾向

        なのにゲーム部門は…

      10. 10. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 17:33:02 ID：186b4dfbf ▼コメント返信

        解析ソフトがｋｓｚｋってことか

      11. 11. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 17:42:00 ID：14653048b ▼コメント返信

        >記事33
        ＞『なんでランナーがつながってないんだ？』など

        金型上では繋がってるけど、離型時に取れてしまうゲートとかあるんだよね。

      12. 12. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 17:45:23 ID：b351b978f ▼コメント返信

        ※6
        モノにじゃなく手に入らんから言ってる方が多いとは思うが・・・

        このコメントへの反応:※23
      13. 13. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 17:48:59 ID：dcf41858a ▼コメント返信

        前に解析上ではNG出るけど職人の技術でどうにかして成形できるようにしてるみたいな話読んだなーって思って開いたらその記事そのものだった
        12年も前の記事だったか

      14. 14. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 17:53:28 ID：e933d1108 ▼コメント返信

        コンピュータ｢ｱﾎｶ､ｺﾝﾅﾝ ﾃﾞｷﾙﾜｹ ﾅｲﾔﾛ!ｺﾚﾀﾞｶﾗ ﾆﾝｹﾞﾝﾊ｡NGNG｣
        職人｢出来らぁ｣

      15. 15. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 18:31:15 ID：611512fa4 ▼コメント返信

        性能の問題じゃなく仕様の問題
        シミュレーションで合格って言ったのに実際に作ったらショートしたら信用問題になる
        だからシミュレーションは確実に大丈夫な型にさらにマージンを乗せて初めて合格にする

      16. 16. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 18:34:52 ID：ded0cbd38 ▼コメント返信

        ※7
        そのうちに追い付く事はあるだろう

        ウチの会社で職人依存してる物の技術継承が上手く出来なかった時の保険に3DプリンターやAIなどを活用できないかと職人が作った物持っていろんなメーカー行ったけどこの精度の物を安定して作るは最近でも50年以上の時間と膨大な資金が必要になる、現実的にはその倍の時間を見た方が良いと何処でも言われたよ
        ずっと未来の話だね

      17. 17. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 19:32:55 ID：aa38f7ac8 ▼コメント返信

        ※6
        エモマニのことを言ってるなら残当としか
        手のひらと手首を繋ぐ極小BJ1個でライフルとかの重量支えるってありえないもの
        接着しようにもくっつかないんだよねあれ

      18. 18. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 19:52:56 ID：bcad800ec ▼コメント返信

        これを信じるんだからちょろいもんだよガンオタサルども

        このコメントへの反応:※20 ※24
      19. 19. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 19:56:19 ID：996bb0b4e ▼コメント返信

        完璧な錬金術が誰でも簡単にできるようになれば、金型も何も要らないよね。
        ランナー等のプラスチックごみの問題も、同時に解決する。
        メーカーも不要になるけどね。

      20. 20. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 19:57:09 ID：996bb0b4e ▼コメント返信

        ※18
        黄色いサルだからね。

      21. 21. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 20:01:52 ID：b6d0aba53 ▼コメント返信

        仕事で解析することがあるけど、結局シミュレーションの条件付けがまだまだ曖昧、と言うか数値で定義するから現実と異なっちゃうんだよね
        見えないパラメーターや微妙な変化も数値化できないと正しい答えなんか出ないよ
        精々「っぽい」数値が出るだけ

      22. 22. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 20:46:06 ID：9fbbff8b1 ▼コメント返信

        バーニヤはランナーど繋がり過ぎだと思うの

      23. 23. 名前:匿名 投稿日：2021/09/18(Sat) 23:04:22 ID：f4b36490f ▼コメント返信

        ※12

        なんとかマニピュレーターのことだろ。
        アホなのか。

      24. 24. 名前:匿名 投稿日：2021/09/19(Sun) 07:24:52 ID：76d4cffed ▼コメント返信

        ※18
        実際流動解析やるとNGばかりでるぞ

      25. 25. 名前:匿名 投稿日：2021/09/19(Sun) 10:18:09 ID：1784dae2c ▼コメント返信

        もとの記事2009年だからいまだと相当変わってそうだな

      26. 26. 名前:匿名 投稿日：2021/09/19(Sun) 10:43:29 ID：a48778fb4 ▼コメント返信

        ガンプラはオーパーツだったと・・・

      27. 27. 名前:匿名 投稿日：2021/09/19(Sun) 19:25:43 ID：a9131c9bd ▼コメント返信

        河豚の卵巣の糠漬けかよ
        出来るからヨシ！

      28. 28. 名前:匿名 投稿日：2021/09/19(Sun) 20:27:14 ID：046cfd389 ▼コメント返信

        ※8
        解析すると非効率なはずなのに、実機で試験すると高効率、とかいうのはある。
        コンピューターの考えた最強の設計データは、当てにはなるけど完全には信用ならない。現時点では。

        このコメントへの反応:※30
      29. 29. 名前:匿名 投稿日：2021/09/19(Sun) 21:04:20 ID：a8907d7e8 ▼コメント返信

        職人達の手で是非とも機甲師団シリーズの復活を･･･

      30. 30. 名前:匿名 投稿日：2021/12/15(Wed) 13:49:39 ID：cbe964c57 ▼コメント返信

        ※28
        コンピューターが判断すための条件や情報なんかが、どうしても完全じゃないから、どうやっても完全な回答って言うのは難しいわな
        あくまでも作り上げたプログラムをルールにして、打ち込んだ情報を基にコンピューター内で再現したものでしかないから。

      31. 31. 名前:匿名 投稿日：2022/02/18(Fri) 20:28:15 ID：0e9a8f189 ▼コメント返信

        工場見学されて、ノウハウ盗んで他者が機械で出来るようになるのを一番望んでいるのはバンダイか
        今まで勘と経験でやっていたことに裏付けが出来て次の一歩を進めることができるもんな

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