【ガンプラ】パチ組み=作品じゃない←別に作品作りたいとは思ってないよね

『【ガンプラ】パチ組み=作品じゃない←別に作品作りたいとは思ってないよね』へのコメント

1. 1. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 12:38:45 ID：5e33c3ce5 ▼コメント返信

   正直マンションとかアパートだと塗装も結構大変だからな
   そこまで凝ったことやれない人も多い

2. 2. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 12:45:31 ID：a9f6d016e ▼コメント返信

   プラモにこだわる前に自分にこだわってほしい

3. 3. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 13:01:08 ID：9348683fe ▼コメント返信

   パチ組載せる事自体は何も問題ないわな
   けど内心思うのはこっちが一生懸命塗装したのより適当なパチ組を適当な背景で適当に撮ったのがファボrt多いと正直悔しいわ

   このコメントへの反応:※91 ※96
4. 4. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 13:07:50 ID：f205ee63b ▼コメント返信

   20～40歳くらいの大人が、小学低学年でもちゃんとした模型創りができるのに、情けないと思わないならええんとちゃうかな❓（笑）ｗｗｗ

   このコメントへの反応:※6 ※8 ※23
5. 5. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 13:11:12 ID：9c1b73f54 ▼コメント返信

   ガンダムマーカーで1パーツ程度でも良いので、塗装は一回やってみて欲しい
   色塗りの楽しさとかがピンとこなかったり、遊ぶ弊害になるとかなら塗装はそれっきりにしてくれて全然良いし

6. 6. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 13:11:32 ID：0c99e7e25 ▼コメント返信

   ※4
   自演バレバレですよ管理人さん

7. 7. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 13:16:22 ID：0c99e7e25 ▼コメント返信

   塗装なら断然筆塗りの方が楽しいわ
   最近は旧キットばかり作ってる

8. 8. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 13:22:31 ID：338d8c273 ▼コメント返信

   ※4
   寧ろそのぐらいのほうが仕事で時間が取れないから
   パチ組が多いんじゃないかな。

9. 9. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 13:24:33 ID：42d882757 ▼コメント返信

   ここは不満だなという点があれば塗装するなりヤスリがけするなり手を入れればいいし
   不満が無いならパチ組みでいいんじゃない
   スミ入れとトップコートは楽に見栄えするからおすすめだけど、別にやらなくてもいい

10. 10. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 13:31:26 ID：0c99e7e25 ▼コメント返信

    キットによるだろ
    塗装は基本するけどMG EX-Sとディープストライカーだけはパチ組みで終了したわ
    あんなもん全塗装するとなると膨大な労力と時間がかかる

11. 11. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 13:45:24 ID：369c42ad6 ▼コメント返信

    >記事72
    特にガンダムにおいてはプラモが一番種類豊富だからな
    欲しい機体がプラモでしか出てないから作ってるだけで、ロボ魂で全部出してくれるってんならそっちでいい

    このコメントへの反応:※49 ※57
12. 12. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 13:48:27 ID：f1f9999df ▼コメント返信

    >記事4
    匂いがキツイので長くできなくなった(水性は色が合わなかったりするし)

    切ったり穴あけたりが一番楽しい

    このコメントへの反応:※13
13. 13. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 14:01:57 ID：42d882757 ▼コメント返信

    ※12
    家族じゃなくて本人が辛いだけなら
    防毒マスク使えば、匂いも溶剤からの体調不良も全部解消するよ
    大袈裟なと思うかもしれないが、少なくともエアブラシ使うなら絶対に必要なんで

14. 14. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 14:09:10 ID：5e95ebc6b ▼コメント返信

    プラモなんて趣味は他人が口出しする事じゃない。自分のやりたいようにやればいいだけ

    このコメントへの反応:※24
15. 15. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 14:10:25 ID：30a59a278 ▼コメント返信

    1回だけ30mmのパチ組Xに上げたら、そのたった1回がたまたま変なのにクリティカルヒットしちゃってめっちゃ絡まれたからそれ以降は1度も上げてない

16. 16. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 14:17:06 ID：daa8ffdbd ▼コメント返信

    簡単に言うと共感したい場所がズレてるんだよ
    パチ組写真の人は自分を評価されたい訳じゃなくてプラモ自体の良さを共感したい
    塗装までしろ派は作品として完成させたプラモの良さや達成感を共感したい
    という感じでズレてる

17. 17. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 14:29:30 ID：a0363bbde ▼コメント返信

    パチ組しか出来ない奴は言い訳が多い、言い訳しかしてない
    パチ組で満足してると言いながら改修改造して塗装されたものを無視できずに「いい」と言ってしまう
    ほんとにパチ組で満足してたら興味すらない筈だが

    このコメントへの反応:※31 ※60 ※64
18. 18. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 14:35:11 ID：ac832fd27 ▼コメント返信

    広場で気楽にキャッチボールしてる人に「そんなんじゃロクな野球選手になれないよ。真剣にやってこそスポーツの楽しさや奥深さが分かるんだ」って言ってるようなもん
    一理あるけどそれは野球をある程度極めたい人に対してだけの話だし
    息抜きにキャッチボールする楽しさだってあるんだよっていうね

    黙らせるのは不可能なんだから勝手に言わせておけばいいのに、キャッチボール派が「俺たちだってスポーツやってるつもりだもん！スポーツは自由だもん！」とか騒ぐから荒れる

    このコメントへの反応:※28
19. 19. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 14:50:52 ID：a43a132a2 ▼コメント返信

    自分の価値観と相容れないものを認めちゃうと自分自身が否定されたみたいに感じちゃう人居るけど感性が極端だと思うのよ、もっと色々な考え方に寛容になれないのかなと思う。

20. 20. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 14:55:28 ID：0c99e7e25 ▼コメント返信

    パチ組みも全塗装もどうせ最後は遺族にゴミとして処分されて終わりだよ

    このコメントへの反応:※22
21. 21. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 15:02:59 ID：b577bc9a3 ▼コメント返信

    どんだけ塗ろうが改造しようが所詮二次創作よ

    このコメントへの反応:※26
22. 22. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 15:03:47 ID：0c99e7e25 ▼コメント返信

    ※20
    俺はもうホビーオフに積みも含めて全部売ったわ
    辛いけど捨てられるよりはマシだからな

    このコメントへの反応:※43
23. 23. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 15:06:24 ID：b577bc9a3 ▼コメント返信

    ※4
    大の大人がパチ組か塗装かでマウントとろうとする方が情けないわ〜

24. 24. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 15:16:25 ID：483693a3c ▼コメント返信

    ※14
    なら他人に口出しされないようにしようっていうね

    ネットに上げて世界に晒して何かしら言われるであろう場所で見せびらかしておいて文句言うなはアホ

    自分が気に入ってるモノが世界中の他人も気にいるわけがないし自分が思う受け取られ方だけしかしないわけがない

    このコメントへの反応:※30 ※38
25. 25. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 15:19:52 ID：8fd91f2e7 ▼コメント返信

    シンナー臭させながらプラモ製作するのは正直難しい、ご近所にもよるけど今時は下手したら通報案件だからな
    うちはご近所どころか家族からのクレームで否応なく、パチ組になったよ
    シンナー臭のないやつで部分塗装だけちょこちょこやるのが精一杯

26. 26. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 15:20:44 ID：e5a0fd132 ▼コメント返信

    ※21
    そういう変な線引きしようとするヤツがいるからいちいち揉めるんだよなぁ

27. 27. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 15:25:25 ID：0808eea61 ▼コメント返信

    プラモ弄りなんかでしか自己肯定感もてないヤツはこういうのにこだわる

    大多数の人たちはプラモが作品とか考えた事もない

28. 28. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 15:43:04 ID：388fa7fee ▼コメント返信

    ※18
    いや実際スポーツだし自由やぞ
    その水準でプロ入り目指してますーなんてほざいてるならともかく

29. 29. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 16:03:31 ID：8d1dee050 ▼コメント返信

    それこそカフェやらの料理の写真載せるようなものだからなパチ組アップは
    すごいのはその店なりプラモのメーカーなりだけどそれで良くてその商品で楽しくなってる空気を載せたいわけ

30. 30. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 16:15:48 ID：e1e3ce950 ▼コメント返信

    ※24
    まぁどの世界にもこういう自分ルール押し付けるゴミクズ老害はいるからな

    このコメントへの反応:※32
31. 31. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 16:16:07 ID：8d1dee050 ▼コメント返信

    ※17
    いやそのりくつはおかしい
    満足のラインを超えてるものは満足以上なわけで良いものと認識自体はするでしょ
    良いものは良いと言ってなにがおかしい
    文句を言うほうが僻みでしょ

32. 32. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 16:24:22 ID：8d1dee050 ▼コメント返信

    ※30
    ルールの押し付けとかいうよりも、もういくつか説明してるコメントがあるけど、載せる行為の認識がズレてるから思い通りの受け取り方されるとは限らないんだよ
    組み上げた楽しい気分でネットに載せても知り合いでもないその場にいるわけでもない他人が見てその気分がわからないのは当然ありえること

    そもそもネットに載せてはしゃぐのってそんなに楽しいか？
    SNSでシェアするのが現代のスタンダードなんて風潮は広告で収入を得るプラットフォーマーが広告の場として自社サービスが有用にみせようとするのに踊らされてるだけなのに

    このコメントへの反応:※33 ※36 ※61 ※83
33. 33. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 16:29:46 ID：f3aaa5189 ▼コメント返信

    ※32
    老害ブチギレw
    そりゃゴミジジイの気分なんて誰も分からんわな

    そんなにSNSでキレ散らかしてイチャモンつけるのが楽しいのか？？？

34. 34. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 16:32:22 ID：eb3f3b505 ▼コメント返信

    ここでいう「作品」とか「モデラー」とか“ジャーゴン”使ってはしゃぎたい層もいるからな
    別に自分の作品作りたいわけではないし玩具として楽しんでるだけだしって自覚して言葉にできるならいいが、パチ組で作品！ってはしゃいでるのも確かにいるから面倒くさくなる

    このコメントへの反応:※39
35. 35. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 16:41:05 ID：5e1b1dcb8 ▼コメント返信

    そもそもメーカーが出してるプラモデル使ってる時点でどんだけ手入れようがそれが作品と言えるのか疑問
    ゼロからフルスクラッチしてるならまだわかる

36. 36. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 16:41:24 ID：391d47f9a ▼コメント返信

    ※32
    これ
    プラモで遊ぶのは自分だけのことだからそのようすをいちいちネットに上げる意味は感じない
    こうやって話題について言葉のやりとりをする意味は感じる　

    このコメントへの反応:※37 ※144
37. 37. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 16:44:07 ID：3f224fcf8 ▼コメント返信

    ※36
    老害がイチャモンつける事が意味あるって?
    老害って本当に文字通り 害 なんだな
    とち狂った価値観に傲慢な思想
    そりゃ現実で相手にされんわな

38. 38. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 16:46:40 ID：cd56e7939 ▼コメント返信

    ※24
    いろんな意味で知らないんでしょ
    ネットを無邪気に信じすぎてるわけ
    楽しくなってネットに上げて共感ばかりが来るのをネットに期待するのは良く言えば若さ

39. 39. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 16:58:35 ID：cd56e7939 ▼コメント返信

    ※34
    というかなんか言葉に深い意味づけ無くこれはこうやって「作品」とか「モデラー」とかいうふうに言うものなんだと思って言ってるビギナーやライトユーザーがいると思う

40. 40. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:02:01 ID：7cd556657 ▼コメント返信

    >記事71
    ブンドドする場合スミ入れ以上の事すると遊びにくいんだよな。
    それと敢えて「作品じゃない」素材としてパチ組するのは超人的な空間把握能力が無い以上は「作品」を作る場合の工程として必須だと思う、パチ組してから外装剥がして組み替えてジャンクパーツやらをテープで貼って様子を見る。

41. 41. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:05:49 ID：cd56e7939 ▼コメント返信

    >記事29
    完成した報告ってのも妙な話だけどな
    本来、他人の完成報告なんて「あっそ」だわ
    これはその製品について皆乗っかって盛り上がりを共有しようという文脈がある行為って前提があるわけで、そこがSNSのややこしいところ
    パブリック上にあるものでありながら個々の投稿はプライベート的な情報の省略、くだけた感覚がある

42. 42. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:06:18 ID：804e18bf0 ▼コメント返信

    ※22
    未練たらしくこんなとこ見てんじゃねーよ笑

    このコメントへの反応:※50 ※63 ※65
43. 43. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:06:51 ID：3449f8164 ▼コメント返信

    自分の作品載せて「もっと上手く作りたい」ってコメントしてたから
    作品を褒めてから「ここはこうするとかっこ良くなりますよ」みたいなリプしたらブロックされる事が何回かあったので最近はイイネや適当に褒めるリプしか飛ばさないな。
    ガンプラは自由だと思ってるし、別に作品貶している訳じゃ無いのに防御力低い人チラホラ居るよね。

44. 44. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:12:07 ID：b7f5464a5 ▼コメント返信

    プラモ作り始めて20年くらいになるけどパチ組みしかしたことない
    組み立てることが目的だから、墨入れもゲート跡処理もしたことないわ

45. 45. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:12:28 ID：b577bc9a3 ▼コメント返信

    「このキットすげえな」って話のところへ「パチ組じゃねーかw」って言いに行くのは話題が違うぞ
    否定したいならせめて「別にすごくねえよそのキット」って話をしろ

46. 46. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:13:18 ID：411aef6e7 ▼コメント返信

    川口名人曰く、ガンプラは自由じゃないので

47. 47. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:14:27 ID：48a04da8c ▼コメント返信

    普通にエアブラシで塗装するし工程も楽しんでるけど作品を作りたいと思ったことなんて一度もないわ
    かっこいいロボットのおもちゃが欲しいだけなので

48. 48. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:15:03 ID：cd56e7939 ▼コメント返信

    ※11
    客の組み立て式にするのは工場での工程が減るし、組み立て作業員の人件費が乗るぶんが抑えられるし、ほぼ成型機を動かすだけだから量産もしやすく販売価格が下がる　低価格は商売においてやはり正義で価格が下がれば消費者に手に取られやすくなる
    プラモという形式は生産側の利点もあるわけで「プラモは組み立てるのが楽しいんだろ！」ってどやしつける奴らも半分正しくない
    組み立てを楽しんだっていいし、そういう形式で出るから必要作業としてやるだけだと思ったっていい

49. 49. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:21:24 ID：8bb8292e5 ▼コメント返信

    ※43
    投稿としてそれらしい体裁の言葉としてつけてるだけで「褒め」しか欲しくなかったんだよそいういうの
    体裁としてしか言葉を使ってない自覚も無い

50. 50. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:22:14 ID：b577bc9a3 ▼コメント返信

    塗装して商品レビューするのはやめてくれ
    参考にならん

    このコメントへの反応:※53 ※54 ※77
51. 51. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:25:09 ID：b577bc9a3 ▼コメント返信

    なんで反応パターンが褒めるか貶すかの２択しか無いんだよ

52. 52. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:27:23 ID：daa8ffdbd ▼コメント返信

    ※51
    そういう人の価値基準は100点か0点しかないから

53. 53. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:28:00 ID：ed5e1fca7 ▼コメント返信

    ※51
    見るだけ見て無言が最適解だな
    すごい作品はまあ楽しませてもらうだけ楽しませてもらい、ユルく楽しんでるのは生温かく見守る

    このコメントへの反応:※56 ※66
54. 54. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:28:23 ID：b49f8b006 ▼コメント返信

    パチ組もいいけどパチ組「しか」しないのはマニュアル通りのことしかしないで楽しいのか？とは思う
    例えるならゲームで攻略サイトの指示通りそのままなぞるだけみたいなもん

55. 55. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:34:02 ID：7beb8d92b ▼コメント返信

    ※54
    バンダイの技術による製品はもうだいぶんレベルが高いわけで、その技術による製品を楽しみたいわけでこちとらクリエイティビティはないんで
    ゲームの例えならそういう好きにプレイするのはガンプラのポーズをつけたりするの部分だと思うし、そんなに自由なゲームがいいなら自分で開発すればどうかともなる

56. 56. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:37:27 ID：8b831b3c9 ▼コメント返信

    ※11
    完成フィギュアで出てもデザインの解釈・アレンジの違いとかギミック面とかもあるし
    プラモだって組み上がれば立体という意味でフィギュアと大差ないし、そのどちらかという形態に拘りはない
    ただそのモノが欲しいかどうか

57. 57. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 17:42:39 ID：c01da970a ▼コメント返信

    気軽に言ってくれるけど塗装ハードルは高いよ

58. 58. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 18:12:56 ID：3a6db24d5 ▼コメント返信

    まずガンプラなんてプラモですらないからな
    レゴ組むのにヤスリ掛けしろ塗装しろにはならない

59. 59. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 18:22:54 ID：3075e1098 ▼コメント返信

    ※17
    そりゃそうだろ
    パチ組でいいと思っている「理由」があんたにとっては全て「言い訳」なんだから
    あんたはパチ組を下に見ることで優越感を覚えたいだけでしょ？

60. 60. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 18:28:13 ID：3075e1098 ▼コメント返信

    ※32
    え、楽しいけど
    好きなものの写真を撮る⇒楽しい
    好きな写真をアップする⇒楽しい
    アップした写真が誰かに評価される⇒嬉しい

61. 61. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 18:37:39 ID：2a4c53134 ▼コメント返信

    時と場合による
    3年前にEGのガンダム買った時はサクッと組み上げて、ぐりぐり遊んでるたのしーってやったし、Twitterにもあげた
    変なスイッチ入って、オリジナルカラーの初音ミク作りたくなった時は、コトブキヤのキット気合い入れて下地処理からなにからしたし
    こちらもTwitterにあげた

62. 62. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 18:40:17 ID：46b612b8b ▼コメント返信

    ※43
    そういう自分は、他人にアドバイスするには資格がいるってこと理解できてないぞ
    「どこかの誰か」のアドバイスなんて、人は求めちゃいない

63. 63. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 18:43:09 ID：0cb91d970 ▼コメント返信

    ※17
    お前なに様のつもり？

64. 64. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 18:47:04 ID：5c5b21fa4 ▼コメント返信

    ※43
    “女の相談”みたいなものでしょ
    別に解決策の案を求めちゃいない
    「上手くなりたいなー」「なー(共感)」
    これが欲しいだけ

    このコメントへの反応:※69 ※82
65. 65. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 19:49:18 ID：3523b9bf0 ▼コメント返信

    ※54
    パチ組でも､独自性のある見せ方も出来るんだろうけど、そうでなくほんとなんの工夫無いザ・単なるパチ組画像を見せられてもね。
    見映えの悪いポーズや変なアングルの画像とか晒されたら突っ込んで欲しいのかな？って思いたくもなる。

    このコメントへの反応:※93
66. 66. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 19:50:07 ID：0ac876fa5 ▼コメント返信

    某名人が塗装しないなら意味がないと
    言った時、こいつ、Bに喧嘩売りやがった！と思ったもんだ
    何のための細かい色分けだよ、と
    箱の横の無塗装状態の画像何のために載せてるのか、と
    ガンプラは自由だ、が公式の、Bの見解じゃないかな

67. 67. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 19:54:18 ID：006af4f3c ▼コメント返信

    最近は他人がやってるゲームの動画見るだけで満足するような人も多い時代だからな
    パチ組でも自分で作るだけマシでしょ

68. 68. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 20:04:14 ID：23c5c3200 ▼コメント返信

    ※65
    それは塗装してあっても同じやろ。
    単に塗装しただけのプラモ晒されても労って欲しいのかな？としか思わん。

69. 69. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 20:20:08 ID：581998cd1 ▼コメント返信

    >記事72
    自分もパチ組派だけど最近は組み立ての楽しさより手足等、同じ物をもう一つ作ると思うと疲れるし楽しくないから凄く分かります

    このコメントへの反応:※73
70. 70. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 20:38:24 ID：f0c20510b ▼コメント返信

    RGは素組みでマジで作品になるからなぁ

71. 71. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 20:52:47 ID：dee3d272f ▼コメント返信

    パチ組も作品だよ
    自分が作った物=作品で、それをどこかに出すとか突き詰めていくのかで出来映えが違うだけ

72. 72. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 20:53:02 ID：912b2bbe3 ▼コメント返信

    ※70
    いや、バンダイの技術の結集したバンダイの製品
    「バンダイの作品」ではあるか
    素晴らしい製品をありがとうございますバンダイ様

73. 73. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 21:35:41 ID：b49f8b006 ▼コメント返信

    つまりパチ組み派というのはいわゆる『モデラ―』ではないってことよな
    結果的に立体の完成品が手に入ればよくて組み立てがしたい訳じゃない
    たまたまラインナップがプラモにしかなかっただけで別にプラモでなきゃダメな訳じゃない
    モデラ―じゃないというのは別にバカにしてるわけでもなければ怒るところでもないだろう
    野球が好きだというからプレイするのかと思ったら観戦する方だったという勘違いしていただけのことだ

    このコメントへの反応:※76
74. 74. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 21:48:49 ID：cf1a1240e ▼コメント返信

    なんとなくだけど、プラモが好きなんじゃなくてプラモを作ってる自分が好きというか、プラモを自慢する道具にしている人がいる印象
    そういう人に限って枠組みにはめたりや優劣をつけたがる
    作るのが好き、見るのが好き、色を塗るのが好き、組み立てるのが好き、ジオラマにするのが好き、ポーズ取らせるのが好き、どれもが＝プラモが好きで須らく同じ「好き」なのだから優劣はない。と個人的には思います
    要約して「ガンプラは自由」なのだから、他人の好きを否定するべきではない。これはアニメ作品で散々言われていること

75. 75. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 22:06:57 ID：a632eabca ▼コメント返信

    ※74
    組み上がった後のものが好きであって別に組み立ては好きでもないのあり方はあんまりアニメで描いてないなぁ

    このコメントへの反応:※79
76. 76. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 22:11:33 ID：0525175ff ▼コメント返信

    ※51
    この前の女の子の作品でもその2択だったな
    誰の作品見ても趣味で楽しんでる人は素直に褒めたり称賛してたしそれが普通
    貶すのは自分より能力高い人は認めないし自分に出来ない事が出来る人いる事が悔しいんだろ
    とりあえず想像してたコメントばかり
    その妬み僻み発散する熱量あるうちにハロワ行け

77. 77. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 22:21:09 ID：0525175ff ▼コメント返信

    何で自分の考えや価値観押し付け合うのかね
    自分の考えが世界の考えでも価値観でもないし
    そもそも趣味の玩具の塗装するしないで必死に論破しようとするのアホ？
    自分の考えは絶対正しいから違う考えの人は絶対認めないし説き伏せてやる！
    な考え方してる者同士絶対お互い納得する事は出来ないんだから
    関わらないで好きにしてればいいのに
    付き合う自分も暇だと思うけど

78. 78. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 22:21:25 ID：c650dda9e ▼コメント返信

    ※76
    あれこそ作品を褒める貶すの二択じゃないんじゃない？
    金持ってるなぁとか作品自体の話からは逸らして話題にしようとする　
    照れ隠しなのかしらないけど

79. 79. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 22:49:13 ID：564871aea ▼コメント返信

    余計なお世話過ぎる

80. 80. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 22:54:39 ID：fe25c0117 ▼コメント返信

    世代間ギャップはあるよなあ
    昔はある程度のクオリティがないと叩かれる空気があったけど今はそんなことで叩くやつがおかしいという雰囲気だし
    俺はオッサンだから現在の否定的なワードが少しでも入ってたらダメ、みたいなほうが息苦しく感じちゃうけどな

81. 81. 名前:匿名 投稿日：2023/11/27(Mon) 23:04:07 ID：0808eea61 ▼コメント返信

    ※65
    誰もお前のリアクションには期待してない
    自意識過剰

82. 82. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 00:14:26 ID：6f4128a84 ▼コメント返信

    ※32
    カッコよく出来たら自慢したいし、こだわった部分を語りたくなるのが人情ってもんだと思うがな。ネットが普及してるならアップするのは当然の流れでしょ
    というかワイが人のそういうの見るの好き。モチベも上がる

    このコメントへの反応:※85
83. 83. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 02:31:57 ID：a5691ec2e ▼コメント返信

    作品を作りたい訳じゃないけど作った物をわざわざネットに上げます！
    いいねがどれだけ付くかわくわくします

84. 84. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 03:24:31 ID：ccfc0f786 ▼コメント返信

    ※83
    作ったことへの評価が欲しいんじゃなくてお前も買ったのかこれ良いよなという共感が欲しいんだよ

85. 85. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 04:07:29 ID：cee81939a ▼コメント返信

    なんかレス番ずれまくってない？

    このコメントへの反応:※90
86. 86. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 05:04:00 ID：458fbf856 ▼コメント返信

    それはそうだけどネットとかを通して大衆の面前にお披露目しといて「別に作品のつもりはありません」はちょっと言い分がおかしいだろ

87. 87. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 06:55:48 ID：463f211fd ▼コメント返信

    見たヤツが勝手に作品だって思うなら別にいいんじゃないの？
    ただ、だから文句をつけさせろってのは頭がオカシイよってだけのことで。

88. 88. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 07:06:46 ID：986c5c1ea ▼コメント返信

    ただでさえ、少子化で、どこの趣味も先細りなのに
    つまんねーことで、ツッコミ入れまくっていたら、人離れるぞ

89. 89. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 07:58:55 ID：084a7281d ▼コメント返信

    ※86
    こんなもの買ったよの投稿の感覚でしょ
    売り方の形式上組み立て作業がいるけど説明書通りにやっただけで自分の作品にするためのことはやってない

90. 90. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 10:25:15 ID：51ff6568d ▼コメント返信

    ※3
    プラモ限らんが、観客は結果を見るのであって過程を評価するわけじゃないからな
    言い方悪いかもしれんが、細かいゲート処理や色の微妙な塗装差なんて目に入らんのよ
    白には何種類もある！こだわりの色選別！と言っても、大半の観客からすれば白は白
    無塗装パチ組ガンダムと正規色のガンダムなんてアップにしなければ大差がない
    オリジナル改造や別色塗装も下手すれば蛇足や食傷の場合すらもある
    パチ組で面白馬鹿ポーズ取らせた方が人気が出る場合すらあるからな

91. 91. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 12:02:18 ID：804d88207 ▼コメント返信

    >記事2
    そもそも作品とか言ってるヤツ
    見た事も聞いた事も無いわ

92. 92. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 12:05:33 ID：804d88207 ▼コメント返信

    ※66
    はい未購入者発見
    イキリコメサンクス

93. 93. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 12:44:03 ID：0f3badf60 ▼コメント返信

    他所は他所うちはうち

94. 94. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 12:53:11 ID：6f4128a84 ▼コメント返信

    たかだかSNSに画像投稿するのなんてたいした意味ないよ
    日常でこんな事があったよ、こんな事をしたよって画像あげてるだけ。ガンプラの画像あげるのも飯画像あげるのも猫画像あげるのも変わらん、作品だどうだなんていちいち考えんよ

    模型投稿サイトとかへなら「作品じゃ無い」は通らないと思うけどね

95. 95. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 13:18:39 ID：cee81939a ▼コメント返信

    ※3
    結局のところ叩いてるケースってほぼこれだよな
    自分が苦労して作った作品より、何も労力かけてないパチ組み画像のほうがうけてるのは許せないってだけ
    注目されてない投稿に噛みついてるやつはまずいない

96. 96. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 15:16:22 ID：b5f18c93a ▼コメント返信

    ファボrtとか気にしだしても病むだけだわ
    あれはフォロワー多い人がたまたまrtするかどうかで数字が１０倍くらい軽く変わってくるんで
    模型の技術とは無関係
    話題性も重要なんで、工作して塗装してではパチ組みの速さにはまず勝てない
    そこを割り切れないならSNSには上げないほうがマシなくらい

    このコメントへの反応:※100
97. 97. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 15:42:48 ID：a3b72dd99 ▼コメント返信

    まぁメイジン・カワグチに曰くガンプラは不自由で然るべきモノらしいからな
    こうでなくてはならないという窮屈な頸木を脱することは先人が頑として認めないらしいぞ
    仮にも川口名人って看板背負って言われたらほぼオフィシャルだしなぁ
    ほんと窒息しそうだわ

98. 98. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 15:52:38 ID：2bcee5a1d ▼コメント返信

    まぁ、そもそも「ガンプラは自由だ」って三代目のセリフだからな。
    案外、一代目に対しての皮肉が込められてたりしてな。

    このコメントへの反応:※102 ※107
99. 99. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 16:40:15 ID：71c74bc77 ▼コメント返信

    ※97
    「ガンプラは自由」という言葉を曲解してる奴が多くなったから
    一言釘を刺しておこうというぐらいの気持ちだったと思うぞ

100. 100. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 17:37:19 ID：bf859081b ▼コメント返信

     いちいち「こうだよね？」って聞かれたらイエスかノーで返すしかない
     他人にケチをつけなきゃあ好きなようにやったらええがな

101. 101. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 21:31:13 ID：2fdc8e3aa ▼コメント返信

     ※99
     只ソレが、刺さる人にとっては当人の意思よりも遥かに強烈なクリティカルになってしまった

     このコメントへの反応:※171
102. 102. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 22:13:14 ID：98f4ab1f8 ▼コメント返信

     川口老害が改造しなければそれは自分の作品ではないってほざいてたな

103. 103. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 22:36:43 ID：714fc0029 ▼コメント返信

     そりゃ作ることが好きなら何かしら手を入れたくなるのが当たり前だし、完成品を手に入れるために好きでもないプラモを嫌々作ってる人がそこまで気にするとは思わんだろ

104. 104. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 22:44:59 ID：be8653f3f ▼コメント返信

     川口はまじで老害だと思ったわ。
     共感がどうとか、誰かを気にした時点で自由じゃねえだろ。

105. 105. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 23:19:48 ID：2fdc8e3aa ▼コメント返信

     と、まぁこんな具合にクリットしてしまった訳だな
     コンプ丸出しやんけ

     このコメントへの反応:※108
106. 106. 名前:匿名 投稿日：2023/11/28(Tue) 23:24:17 ID：63350a190 ▼コメント返信

     ※99
     「ガンプラは自由だなんて言ったことはないし、思ってすらいない」
     「パチ組はプラモデルのアイデンティティを否定している」
     コレを釘を刺すつもりで言ったのであれば言葉の選び方が絶望的に下手なので、もう表に出てこない方が良いと思う。

     このコメントへの反応:※149
107. 107. 名前:匿名 投稿日：2023/11/29(Wed) 00:27:11 ID：adad4af72 ▼コメント返信

     ※106
     ＞言葉の選び方が絶望的に下手なので、もう表に出てこない方が良いと思う。

     この辺りは福田のソレと一脈通じるところがあるとも言えるか
     あの人も悪意は無いのかも知れんけど言葉の選び方が絶望的に下手だよな

     このコメントへの反応:※110 ※111 ※112
108. 108. 名前:匿名 投稿日：2023/11/29(Wed) 08:36:39 ID：3bbc02fa2 ▼コメント返信

     >「パチ組はプラモデルのアイデンティティを否定している」
     ただの事実じゃん
     結果的に立体が手に入ればいいのであればプラモである必要性は全くない
     最後にユーザーの手が入ることで差が生まれ、十把一絡げの単なる大量生産品から離れたところでプラモは完成する
     なるほどそう考えるとパチ組みは作品ではないし完成品ですらない

109. 109. 名前:匿名 投稿日：2023/11/29(Wed) 09:00:18 ID：84505b117 ▼コメント返信

     ※108
     プラモという形態にすることで完成フィギュアほどの生産管理ではなく売り出せるってのがあるから
     組み立て済みより低額で消費者に届けられるし
     大量生産の玩具でも楽しみを提供しているんだから価値はあるし、工作が好きでこだわる人は組み立て済みで売ってるものにも手を加える

110. 110. 名前:匿名 投稿日：2023/11/29(Wed) 09:08:07 ID：84505b117 ▼コメント返信

     ※108
     でもプラモでしか出てなかったりするじゃん
     組み立ては客にやらせることにしたプラモのほうが商品化しやすいわけでそういう面での特性もある

111. 111. 名前:匿名 投稿日：2023/11/29(Wed) 10:08:23 ID：5139fd7ab ▼コメント返信

     ※108
     それが事実なら川口名人はバンダイを去るべきだよな。
     いまのバンダイはプラモのアイデンティティを否定する方向に邁進している。

112. 112. 名前:匿名 投稿日：2023/11/29(Wed) 10:26:48 ID：feb45ea14 ▼コメント返信

     大量生産とバカにするけど企業が開発した安定した内容はあるわけだしねぇ
     君らいつもアニメのメカには量産型のほうがほんとうは強いんだー！とか言ってんじゃん

     このコメントへの反応:※117 ※119
113. 113. 名前:匿名 投稿日：2023/11/29(Wed) 18:02:28 ID：5a4c6b4ad ▼コメント返信

     作品云々はともかく、売ってるものを組み上げて完成品じゃないは流石に無理がある
     意識が高いのは結構だけど、メーカーが商品として売っているものとして切って組み上げればその時点で完成品でしょう
     ガンダムだけでなくポケモンのタッチゲートプラモとか他ＥＧどう説明するの
     断面を綺麗にしたいならニッパーを使ってやすりがけしましょう。陰影を目立たせたいなら墨入れをしましょう。熟練者はやって当たり前前提だけどこれもアレンジの域
     更に進んで細部に拘りたいならマーカー等で色塗にチャレンジしましょう。好きなアレンジパーツでカスタムしてみましょう。組んで１００点でそれ以上を加算したいなら手を加えましょうというだけの話

     ポケモンをモンスターボールで捕まえるだけで満足するな、技構成しっかりして努力値を意識しろ。お前たちがやってるのはポケモンじゃない
     道端のトレーナーにこういう台詞を言ってるのと何も変わらない。そりゃ全国対戦するなら必須でしょうけど、全員がガチガチの対戦勢じゃないでしょうに

     このコメントへの反応:※116 ※118
114. 114. 名前:匿名 投稿日：2023/11/30(Thu) 04:53:47 ID：107c0733d ▼コメント返信

     塗装も組み立ても嫌なら完成品の可動フィギュア買えば良いだけ

115. 115. 名前:匿名 投稿日：2023/11/30(Thu) 05:10:43 ID：fc8bdaa8f ▼コメント返信

     ※114
     基本的にはその通りなんだけど、ことガンダムに関してはプラモでしか出てない機体が圧倒的に多いので問題が根深くなってるのよ

116. 116. 名前:匿名 投稿日：2023/11/30(Thu) 07:44:43 ID：7d4dde40a ▼コメント返信

     ※113
     ガンプラをポケモンの努力値厳選に喩えてる時点で喩えヘタクソすぎない？何かどう関係あるのそれ

117. 117. 名前:匿名 投稿日：2023/11/30(Thu) 08:49:44 ID：a700de187 ▼コメント返信

     ※114
     フィギュアで出ないやつ、出ててもデザインアレンジの好みでプラモのアレンジのほうが良かったりする
     組み立ては好きじゃないだけで立体を入手する必要作業としてやる
     工場作業員の人件費が乗った高価格になるくらいなら自分でやってもいいし

     このコメントへの反応:※131
118. 118. 名前:匿名 投稿日：2023/11/30(Thu) 09:00:37 ID：50e5899f0 ▼コメント返信

     ※113
     そりゃ組み立てが完了したのを完成とするならパチ組みも完成のうちだよ
     だけどプラモのアイデンティティとしての『完成』はどれだけ僅かな差でもいいから他人と違うものを作ることにある

     さらに言うなら「差」は必ずしも「上下差」の意味じゃないんだよね
     赤く塗ったものと青く塗ったもののどちらが上ということもないのと同じで、パチ組みと塗装等も上下差でなく違うということそれ自体に意味がある
     だけど上下差でしかものを考えられない人がそうやって努力とかマウントと勘違いして発狂する
     もしかしたら「アイデンティティ」や「完成品」に関しても同じかな

119. 119. 名前:匿名 投稿日：2023/11/30(Thu) 09:15:35 ID：4415e09c9 ▼コメント返信

     アイデンティティだのプラモを神聖視しすぎだろ
     売り方を組み立て式にしてるから工場で人間を使う作業もないし成型機でバンバン生産できて価格が安くなる形態だから商品化しやすいだけだぞ
     メーカーが説明書に書いたまでの製品としての範囲で満足するのも、それ以上のクオリティに仕立てるのも客の自由で勝手
     フィギュアなんかにもクオリティアップする人間はいるし、とするとやっぱりアイデンティティでもない

120. 120. 名前:匿名 投稿日：2023/11/30(Thu) 10:25:00 ID：92514f264 ▼コメント返信

     ずっと暇なやつが1人で回してそうなコメ欄

121. 121. 名前:匿名 投稿日：2023/11/30(Thu) 10:48:06 ID：80667eea9 ▼コメント返信

     どのスタンスにせよ当人なりの意見を書くよりもそうやって横から冷や水かけたがるのがいちばん暇じゃないかね。

122. 122. 名前:匿名 投稿日：2023/11/30(Thu) 10:59:42 ID：f014350a2 ▼コメント返信

     他とは違う自分だけのもの！ってのも絶対的価値でもないし
     皆が触れている同じものの話題を共有するという楽しみもあるわけでパチ組投稿なんかはまさにそういうこのキットいい！で盛り上がりたいものなわけ
     昔のキットと違っていまのパチ組みはそのままでもだいぶ良くてやりたければ更にやってもいいであってどちらのあり方も内包できる上位互換ということでいいじゃんに

123. 123. 名前:匿名 投稿日：2023/11/30(Thu) 12:56:55 ID：6e2e4d5ce ▼コメント返信

     ほんとに一人で草
     ボクがいっしょうけんめい考えたことなんだからどんなカス長文でも読むべき！と思ってるタイプだな

124. 124. 名前:匿名 投稿日：2023/11/30(Thu) 13:21:52 ID：bde9eca3d ▼コメント返信

     プラモのアイデンティティくん1人

125. 125. 名前:匿名 投稿日：2023/11/30(Thu) 23:25:38 ID：5fa00fb04 ▼コメント返信

     たった2レスしかないのに必死認定されてて草
     神聖視とか絶対的価値観とかどうしても価値判断と単純な事実を切り分けられないのな
     「ただの事実だろ」って最初から事実しか問題にしてないのに

     単純な言葉の意味としてアイデンティティというのは他（この場合特に完成品フィギュア）と区別する特徴的な差異のこと
     単純な事実として一番の差異は完成品がどれも同じなのに対しプラモは必ずしも同じでないこと
     だからただの事実としてどれも同じなパチ組みはアイデンティティの否定
     ただの事実の羅列であってアイデンティティがないとだめだとかそれを否定するのはよくないとか間違ってるとかそんなことは一言も言ってない

126. 126. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 08:28:28 ID：926bec211 ▼コメント返信

     さて、一応補足しておくけど、まず大前提として他にも差異はあるということは125に挙げた特徴を否定しない
     例えば値段に差があってもどれも同じ／同じでないという特徴がなくなるわけではないのだからパチ組みがアイデンティティの否定であるという事実は変わらない

     それを踏まえたうえで、値段に関してはユニバースのような低価格の完成品もあればRGのような高価格のプラモもある上人件費や材料費の高騰や為替の影響を受けての現状であるため他と分かつほどの差異とは言えない

     完成品も加工できるという点はユーザー側が付与した属性であり商品の特徴とは言えない
     プラモは初めから組み立てが必要な上、塗装やデカールの指示、場合によってはカラーバリエーションやウエザリング例、改造例まで説明書に記載されているため商品の特徴と言える

     単純な事実としてみるなら125に挙げた点に事実と異なる点は何もない

127. 127. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 09:54:36 ID：a95ea20b9 ▼コメント返信

     刺さりまくってんじゃん
     あっそ、はいはいプラモは崇高ですこと

     このコメントへの反応:※136
128. 128. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 10:28:30 ID：3c0d22597 ▼コメント返信

     「ボクの考えたプラモデルのアイデンティティ」でしかないな。
     完成品と同等のモノを組み立て工程を省いたおかげで安価で出せるってのも立派にアイデンティティと言えるやろ。

129. 129. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 10:38:18 ID：f6e9db3c1 ▼コメント返信

     おいおい読んであげたのかよ
     これもう迷惑長文おじさんの亜種だろ

130. 130. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 12:00:13 ID：dddd3e8e7 ▼コメント返信

     ※118
     プラモが好きで買って組んでるのに他商品と比べられても困る
     他商品が好きならその商品を買えばいい。色々と楽しんでもらうためにRGやMGだってあるのに
     赤で塗ろうが青で塗ろうがその人の自由だし自分が買って苦労して作ったプラモなんだから自由にいじればいい、問題なのはコンテストでもないのに人のプラモに意見すること
     「違うものを作ることにある」は貴方の意見というだけです。自分の作ったもので差を語るのは全然良いと思います。貴方だけのプラモですから。ただ同様に人が組んだものはその人だけのプラモなんです。「差がない」とか横からいちゃもんつけるのが駄目というだけ

131. 131. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 13:14:29 ID：be934e085 ▼コメント返信

     刺さりすぎだろ

     このコメントへの反応:※134 ※137
132. 132. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 14:13:47 ID：dddd3e8e7 ▼コメント返信

     プラモは玩具で自由に楽しめばいいのにどうして差とか優劣とかアイデンティティという話になるのか頭悪くてわからない

133. 133. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 16:15:59 ID：be934e085 ▼コメント返信

     ※132
     わからないのは頭いい証拠だよ
     頭悪い人が騒いでるだけだから

134. 134. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 16:45:16 ID：feb60fd5e ▼コメント返信

     ここで使われてるアイデンディティとか思考停止に誘う”マジックワード”でしかないな
     使う状況を理解して使っていない、なんかもっともらしい事を言ったつもりになれるだけで中身のない言葉
     素人が言う「コンセプト」なんかもしょっちゅう同じことが起こる
     なんか偉そうな言葉の響きだけでねじ伏せようとするけどそもそもその用語が機能するタイミングでもない

     このコメントへの反応:※138
135. 135. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 17:40:56 ID：3d9f99d0d ▼コメント返信

     ※128
     そうであったとしても同じだって言ってるのだけどね
     安価なのがアイデンティティであってもどれも同じ／同じでないことがアイデンティティでなくなるわけではない
     だからパチ組みは安価であるというアイデンティティを否定しないが同じ／同じでないというアイデンティティを否定する

136. 136. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 17:47:28 ID：3d9f99d0d ▼コメント返信

     ※132
     そういう風に差と優劣がごちゃ混ぜになって価値判断と単なる事実が切り分けられてないから、ただの事実だろって言ってる
     プラモは玩具で自由に楽しめばいいのに「アイデンティティを否定している」と言うと「優劣で劣っていると言われた」「馬鹿にされた」と勘違いして発狂するから、単に事実としてアイデンティティを否定していることそれ自体はその通りだろと言ってる

     このコメントへの反応:※139
137. 137. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 18:06:04 ID：3c0d22597 ▼コメント返信

     ※135
     その「同じ／同じでないというアイデンティティ」が「ボクの考えたプラモデルのアイデンティティ」でしかないと言っている。
     要は、主語をデカくするな。

     このコメントへの反応:※140
138. 138. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 20:24:32 ID：3d9f99d0d ▼コメント返信

     ※137
     なら「完成品フィギュアはどれも同じである（個体差は除く）」という点に何か間違いがあるか？
     「組み立てたプラモは必ずしも同じではない」という点に何か間違いがあるか？
     「『どれも同じである』ことと『必ずしも同じでない』ということは一致しない」という点に間違いはあるか？
     アイデンティティを優劣とか存在意義みたいな妙な意味づけをせず、単純な事実として二つを分かつ差異であるとしたときに、それをアイデンティティと呼ぶことに間違いはあるか？
     アイデンティティ（同一性）とレーゾンデートル（存在意義）は別の言葉だぞ

     このコメントへの反応:※142 ※143
139. 139. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 20:56:51 ID：f27fa8997 ▼コメント返信

     ※138
     プラモデル、特にガンプラなんかは同じように組み立てれば同じモノができる。
     これはプラモデルとしてのアイデンティティと言える。
     そういう商品だしね。
     その先、『必ずしも同じではない』なんてのは個人の自由でしかない。
     パチ組で満足してる人にしてみれば、そもそも『必ずしも同じではない』などというアイデンティティ自体が存在しない。
     そんな存在しないものを「あるんだ！」と押し付けて否定しているに過ぎない。

140. 140. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 21:56:33 ID：5946e4f5d ▼コメント返信

     アイデンティティって何回言ってんだこいつw

141. 141. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 22:35:57 ID：f13b3fec0 ▼コメント返信

     ※139
     「組み立てたプラモは必ずしも同じではない」という命題に対し、「パチ組みのみの人にとって」などと勝手な前提を付け加えて限定するのはおかしい
     「組み立てたプラモ」は単に「組み立てたプラモ」であって、パチ組みのみの人の持つプラモもそうでない人のプラモも全部ひっくるめて全体として「組み立てたプラモ」だ
     そして全体の中の一部が「同じである」ことは全体として「同じでない」ことを否定しない
     結論として「組み立てたプラモは必ずしも同じではない」という命題は正しい

     このコメントへの反応:※145
142. 142. 名前:匿名 投稿日：2023/12/01(Fri) 23:01:16 ID：a7bd83aed ▼コメント返信

     ※139
     追記
     アイデンティティの話で「○○にとって」ということが出るのがそもそもおかしい
     アイデンティティは同一性の意味であり、プラモとそれ以外が同一かどうかということは人によって異なることではなく客観的な事実である
     やはりお前はアイデンティティ（同一性）とレーゾンデートル（存在意義）の区別ができていない

143. 143. 名前:匿名 投稿日：2023/12/02(Sat) 00:20:11 ID：025e22ca1 ▼コメント返信

     ※36
     そのコメントを残す意味はあるのだろうか

     このコメントへの反応:※150
144. 144. 名前:匿名 投稿日：2023/12/02(Sat) 13:23:21 ID：567c59b15 ▼コメント返信

     ※142
     そのアイデンティティは誰が決めてんだよ。
     お前が勝手に言ってるだけだろ？
     お前の言ってることこそ存在意義の方だろ。

     「〇〇にとって」が出るのがオカシイなら、その時点でお前のいうアイデンティティも崩壊しとるやろ。

145. 145. 名前:匿名 投稿日：2023/12/02(Sat) 19:44:23 ID：25b88dd8b ▼コメント返信

     アンディ君、おもろいな

     このコメントへの反応:※151
146. 146. 名前:匿名 投稿日：2023/12/02(Sat) 21:47:31 ID：347437dd0 ▼コメント返信

     アイデンティティを強調している人は、プラモという商品“しか”見てない
     もっと言うなら完成した姿しか見えてないし見ようとしてない。プラモの出来の差を語りたいようだけど、大前提である製作者の姿を一切無視してる
     誰がいつ作ったとか、作った苦労とか思い出とか、そういう差や過程がばっさり抜け落ちてる
     量産機を作りたいからジム１０体同じように作った。フリーダムが好きだからお小遣いためて初めて買ってみた。失敗したくないから２つ買ってみて組み合わせてみた。もう作りなれてるからどのくらい早く作れるかチャレンジしてみた。再販しないレアなプラモだから大事に作った
     プラモを作る“過程”がないから話が致命的にかみ合わない。誰でも同じように楽しめるよう、できるだけ同じになるようメーカーさんは頑張ってるのは事実。でも完成するまでの思い出は全員違うはず
     勿論好きな色にしたっていい、組んだだけじゃ物足りないならミキシングしたって自由。でもそれは誰が決めるのでもなく製作者が決めること。組んだプラモの価値は組んだ人だけのものです

147. 147. 名前:匿名 投稿日：2023/12/03(Sun) 00:33:10 ID：b5a24d784 ▼コメント返信

     自分一人で作ったザクと友達と一緒に作ったザク
     見た目は一緒でもアイデンティティがないとか完成品じゃないとか言われるのはそりゃ嫌だわ

148. 148. 名前:匿名 投稿日：2023/12/03(Sun) 21:39:59 ID：6b8433eb8 ▼コメント返信

     ※107
     お前ただﾌｸﾀﾞｶﾞｰって言いたいだけだろ種アンチ

     このコメントへの反応:※152 ※153
149. 149. 名前:匿名 投稿日：2023/12/03(Sun) 22:01:13 ID：f9fc7ba8d ▼コメント返信

     ※144
     そういうとこだよ
     客観的な事実というものは「○○にとって」変わるものでもなければ誰かが決めるものでもない
     完成品がどれも同じなのは誰かが決めたことではなく単に客観的な事実だし、組み立てたプラモが必ずしも同じでないことも誰かが決めたことでなく単に客観的な事実だし、両者が一致しない相違点であることも誰かが決めたことでない客観的な事実なだけだ
     それを俺は単に言葉の意味としてアイデンティティと呼んでいるだけだが、お前はそれをアイデンティティと呼ぶに足る「価値」があるとかないとかを俺が決めているとでも思っているんだろう
     そういう単なる相違点という意味でしかないアイデンティティという言葉に、「価値」の意味を含めてしまっているから話がおかしくなるし、その勘違いが存在意義との混同だと言っている

     このコメントへの反応:※154
150. 150. 名前:匿名 投稿日：2023/12/03(Sun) 22:07:32 ID：f9fc7ba8d ▼コメント返信

     ※146
     概ねその通りだよ
     アイデンティティは客観的な相違点という意味だから苦労とか思い出とかそういった主観的な価値観を含めるのがおかしいと言っている
     さらに言えば元々価値を含まないのだから、それを否定したところで何か価値を否定された、馬鹿にされたみたいに被害者ぶるのがおかしい

     このコメントへの反応:※155
151. 151. 名前:匿名 投稿日：2023/12/03(Sun) 22:09:53 ID：b5a24d784 ▼コメント返信

     ※149
     言ってること滅茶苦茶じゃない？
     組み立てたプラモが同じになるのは客観的事実　⇒　これはわかる

     それじゃあ、前に言ってたであろう
     プラモのアイデンティティとしての『完成』はどれだけ僅かな差でもいいから他人と違うものを作ることにある　⇒　これの客観的事実は？
     最後にユーザーの手が入ることで差が生まれる　⇒　これの客観的事実は？

     このコメントへの反応:※156 ※157
152. 152. 名前:匿名 投稿日：2023/12/03(Sun) 22:27:18 ID：17246c2b6 ▼コメント返信

     ※149
     お前は知らないかもしれないが、いまどき組み立てるだけで完成することを謳ってるプラモなんて珍しくない。
     それに更に手を加えるか否かはプラモであることとは関係ない。
     そこにプラモと完成品の差はない。
     つまりお前の言ってるアイデンティティなんてプラモには存在しない。
     お前にとってはプラモはそういう性質を持ってる物なのかもしれないが、お前自身が「〇〇にとって」を否定してるので、お前は自分でアイデンティティではないと言ってることをアイデンティティだと言い張っているという意味のわからないことになっている。
     難しい言葉を浮かれて使いたがる気持ちは分からなくもないが、肝心の中身が支離滅裂すぎて話が成立しない。

     ついでに言えば「価値」の話なんてしていない。
     お前が勝手に決めつけているだけのアイデンティティを押し付けるなってだけだ。

153. 153. 名前:匿名 投稿日：2023/12/04(Mon) 00:53:54 ID：8b1c477ac ▼コメント返信

     ※150
     返信ありがとうございます
     これ以上は平行線になりそうなのでこれでコメント最後にします

     大変失礼かもしれませんが、私には貴方がプラモを好きな人でなく「プラモを作ってる自分が好きな人」という風にしか受け取ることができませんでした
     差を生み出すことに熱意を注ぐのは大変良いことだと思いますが、その過程も苦労や思い出に含まれますし、何より「プラモには差が必要」ということも主観的な価値観になりませんでしょうか。差が必要という客観的な要素が何一つ見受けられませんでした

     ポケモンの例えだと難しかったようなのでガンダムで例えるなら、
     貴方の論調はザク２は見た目基本同じなんだからジーン搭乗機だろうがドアン搭乗機だろうがザク２だし何が違うの一緒でしょ。ということと同じことを言ってるように受け取れます
     誰が作っても同じだと思えても、“作った人”の部分が違うんです
     私なりの見解ですが、プラモは組んで遊ぶ玩具の一種です。その前半の「組む」基本であるパチ組に価値を含まないのなら、私からは何も言えることがありません

     あとこれは個人的なお願いではありますが、一プラモ好きとして「ガンダムビルドファイターズ」というアニメの視聴をオススメします。10年前の作品ですが、未だに根強いファンがいる大変熱の籠った作品です。プラモ好きなら楽しめると自信を持ってお勧めできます
     視聴済とは断じて言わせません。なぜなら、視聴済ならその言葉が出て来る筈がないからです。アイラが作中初めて作ったコマンドガンダム、同じくレイジが作ったビギニングガンダム、いずれも素組ですがこれを作ったエピソードを続編番外編も含めて真っ向から否定しています
     更にいうならリカルド・フェリーニが子供の頃から愛用し壊れては改修を重ねてきたウイングガンダムフェニーチェの熱いエピソードにも唾を吐いています

     色々と長文となり大変申し訳ございませんでした
     私も誰かのプラモやその意見解釈を否定したいわけではありません。同じプラモ好きとして、これからも互いに良きプラモが組めることを願っています

     このコメントへの反応:※160 ※161
154. 154. 名前:匿名 投稿日：2023/12/04(Mon) 08:42:28 ID：34cd86ef8 ▼コメント返信

     ※151
     >プラモのアイデンティティとしての『完成』は（略）
     そうだね、「必ずしも同じでない」のだから「差が無ければならない」のは正確ではない
     だから138で整理し直したんだけどね
     >最後にユーザーの手が入ることで差が生まれる　⇒　これの客観的事実は？
     組み立てたプラモはパチ組みもあれば塗装改造もある、それは客観的事実としての差である

     このコメントへの反応:※159
155. 155. 名前:匿名 投稿日：2023/12/04(Mon) 08:55:44 ID：34cd86ef8 ▼コメント返信

     ※152
     組み立てるだけで完成することを謳ってるプラモもあればそうでないプラモもある
     「プラモであること」と言うならパチ組みであってもなくてもプラモであることに変わりはない

     ああ、「そう考えるとパチ組みは作品ではないし完成品ですらない」というのが引っ掛かっているなら「そう考えると」で「ある意味では」という強調の意味でぶっちゃけ煽っただけだよ
     パチ組みも立派な完成品だし塗装改造も完成品、全部含めて組み立てたプラモなんだから「組み立てたプラモは必ずしも同じではない」は客観的な事実である

156. 156. 名前:匿名 投稿日：2023/12/04(Mon) 09:10:03 ID：34cd86ef8 ▼コメント返信

     ※152
     追記すると125の「どれも同じなパチ組みはアイデンティティの否定」というのも正確ではないね
     どれも同じでないの否定はどれも同じ＝一つ残らずパチ組みしかない場合であり、「一つでもパチ組みであったら」と取れる表現は正確ではない
     元々「パチ組みしかしないのは～」という話だったのだから、「全体としてパチ組みしか存在しないのはアイデンティティの否定である」というのがより正確な表現で、一人たりともパチ組みしてはいけないという意味の否定をしているのではない

157. 157. 名前:匿名 投稿日：2023/12/04(Mon) 15:16:32 ID：cf42de5fe ▼コメント返信

     アホとアホのレスバってまとめる能力無いからどんどん無駄に長くなるんだなあ

     このコメントへの反応:※163 ※164
158. 158. 名前:匿名 投稿日：2023/12/04(Mon) 19:39:38 ID：c9012a3c6 ▼コメント返信

     ※155
     そうであるプラモとそうでないプラモがあるなら、それはプラモではなく商品ごとのアイデンティティだよ。
     組み立てたものが必ずしも同じじゃないってのは、作る人の個性であってプラモ自体のアイデンティティではないよ。
     それこそ完成品でだって起こりうること。
     手を加える人にとってはベースとなるものがプラモだろうが完成品だろうが関係ないからね。

     ついでに言えば、川口名人は「全体として」なんて話はしてないでしょ。

     このコメントへの反応:※161 ※162
159. 159. 名前:匿名 投稿日：2023/12/04(Mon) 22:04:55 ID：8b1c477ac ▼コメント返信

     ※154
     組み立てたプラモはパチ組みもあれば塗装改造もある、それは客観的事実としての差である

     うんそうだね

     138にある「組み立てたプラモは必ずしも同じではない」という点に何か間違いがあるか

     これもそうだね分かってるじゃん

160. 160. 名前:匿名 投稿日：2023/12/04(Mon) 22:13:38 ID：8b1c477ac ▼コメント返信

     ※159
     追記

     塗装改造したプラモもあればパチ組のプラモだってあるんだ
     人によって差があるものがプラモだ
     だから別にパチ組だって立派なプラモだ

161. 161. 名前:匿名 投稿日：2023/12/05(Tue) 08:26:18 ID：18ed0f08a ▼コメント返信

     ※158
     そうであるプラモとそうでないプラモをひっくるめて全部「プラモ」なんだから「プラモのアイデンティティ」と言えば全部含めたものを差すのが当たり前
     前に言ってた「安く作ることができる」というのもプラモ全体を指すことであって、高価なものは別、とかやったりしたらおかしいだろう
     他にも「キット状態で売っている」とかいろいろな特徴があるが、すべてプラモ全体を指している
     安く作ることができることも組み立て前がキット状態で売っていることも組み立て後が同じでないことも全部プラモ全体を指すことであって、それぞれで範囲が異なるのはおかしい

162. 162. 名前:匿名 投稿日：2023/12/05(Tue) 08:36:22 ID：18ed0f08a ▼コメント返信

     ※158
     「完成品でも起こりうる」というのは完成品の特徴とは言えない
     例えば「モーター駆動のプラモ」と「ラジコンカーのキット」の違いは当然無線を積んでいるかどうかだけど、「起こりうる」というならモーター駆動のプラモに無線を積むこともラジコンカーの無線を外すこともできる
     ならば無線の有無が差異にならないかというとそんなことはなくて、それぞれの仕様、取説の指示に無線の仕様があるか無いかが差になる
     プラモには塗装のレシピもあれば場合によってはウエザリング例や改造例まで載っているが、完成品には無い
     つまりプラモと完成品ではそこが差異になる

     このコメントへの反応:※167
163. 163. 名前:匿名 投稿日：2023/12/05(Tue) 10:25:55 ID：b0ab046f3 ▼コメント返信

     ※161
     であれば「パチ組で終わらせられる」もプラモのアイデンティティになり、どうとでも言えるってことでしかない。
     やはり「プラモデルのアイデンティティを否定している」は主語がデカすぎるってことだ。

     塗装レシピや例のとおりに組むのであれば、それは同じものを作っているに過ぎない。
     それは「必ずしも同じではない」とはならない。
     結局は完成品と変わらないよ。

164. 164. 名前:匿名 投稿日：2023/12/05(Tue) 11:33:53 ID：9a444d421 ▼コメント返信

     作品だなんてそんな高尚な物作ってる感覚ないわ
     パチ組みして色んなポージングで眺められたら満足

     このコメントへの反応:※169 ※172
165. 165. 名前:匿名 投稿日：2023/12/05(Tue) 19:22:04 ID：49e3b6b27 ▼コメント返信

     ※164
     だってホビーだもんそれが普通
     人によって遊び方や満足の仕方なんて違うのに定義付けすることの方がナンセンス

     このコメントへの反応:※170
166. 166. 名前:匿名 投稿日：2023/12/05(Tue) 19:33:24 ID：49e3b6b27 ▼コメント返信

     むしろ聞きたいんだけど、プラモ作ってるときに「俺は作品を作ってるんだ！」って思いながら作ってる人っているの？プロモデラーとか？
     好きな武器を持たせたいなとかこの色にしたいなとか自分の好きにいじってるだけなんだけど俺が異端なのか？

167. 167. 名前:匿名 投稿日：2023/12/05(Tue) 19:45:39 ID：b0ab046f3 ▼コメント返信

     ※166
     いるかいないかで言えば「いる」だろうし、そのスタンス自体は否定されるべきものではないと思うよね。
     その逆も然り。

168. 168. 名前:匿名 投稿日：2023/12/05(Tue) 21:09:30 ID：49e3b6b27 ▼コメント返信

     ※167
     ありがとうやっぱりそうだよね
     作品として取り組む人もいれば、作品じゃなくたっていいんだよな
     俺だって普通にパチ組もするしパチ組も好きだしどんな風に楽しんだっていいんだよなプラモなんだし

169. 169. 名前:匿名 投稿日：2023/12/10(Sun) 00:01:36 ID：d1a174a68 ▼コメント返信

     ※102
     お前根性とか最低すぎるよな
     試しに自分だけのオリジナルっていうプラモを作ってみろよ？

170. 170. 名前:匿名 投稿日：2023/12/10(Sun) 00:02:39 ID：d1a174a68 ▼コメント返信

     ※166
     それに関しては好きにやればいいと
     作品なのかそうじゃないかは
     手を動かしているお前が考えろと